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Ignacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasSilvana TapiaIsabel CorderoLuisa AchaerandioGastón Giribetaliados intervienen en situaciones injustasmujeres no protestan siemprecuestión sociológica según isabel corderomanifestaciones día internacional mujerparticipación masculina en manifestacionesdiscusión con carlos bestendormicromachismo y defensa igualdad mujeresliderazgo masculino en movimientos socialestalento femenino sociedad interesadaIsabel CorderoHéctor SocasIvonne Choquet-BrujarCarlos BestendorDía Internacional de la MujerGastón GiribetUniversidad8 de mayoEuropaLatinoaméricaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilDía Internacional de la Mujer y la Niña en Ciencia
Fomentar participación femenina
Ep545: 11F; Dinosaurios; Sag A*; Genes y Psiquiatría; AlphaGenome; ADN Origami
12 de febrero de 202610 momentos
Con
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Isabel Cordero anima a los aliados presentes en el podcast a intervenir cuando observen situaciones injustas, evitando que sean las mujeres quienes siempre protesten.
…más, que me gustaba mucho Ivón, porque en todas las fotos que sale, sale como una abuelita sonriendo y que te lo puedes pasar bien. Entonces, lo de quitar los estereotipos, por eso lo de la diversidad que comentábamos, que es importante que haya gente. diferente Y luego yo también animaría a los aliados que están, que aquí hay unos cuantos y se agradece mucho Pues que cuando veáis algo que no cuadra, que no dejéis que sean ellas siempre las que protesten Que no pasa nada porque vosotros protestéis un poco y porque nosotras no protestemos siempre O sea, digamos que esto es una cuestión sociológica Y luego yo también pienso que la sociología hace mucho Antes que cambies de tema, porque ese que estás hablando de que los hombres también tenemos que involucrarnos y tal Ahí hay un doble, es una espada de doble filo; yo recuerdo. Hablando de esto, tenía una discusión con, bueno, lo voy a decir porque la gente que lo conoce, con Carlos Bestendor, hablando de esto de manifestaciones, pero esto hablando más del Día de la Mujer, del 8 de mayo, sobre la conveniencia de que aparecieran los hombres o si tienen que ser, quiero decir, que el Hecho de que aparezcan, no sé, hombres haciendo, jugando un papel de liderazgo en un movimiento. No, no, pero no me refiero ese día, me refiero el resto de días, por ejemplo, pero lo digo en general, que se puede ver como un poco de ese micromachismo que también está ahí de decir que es que hasta para defender la igualdad de las mujeres tenemos que venir los hombres. Entonces yo lo quiero decir y es verdad una labor de todos porque al final como yo decía a toda la sociedad a la que nos interesa no perder la mitad del talento, o sea, nos interesa a todos eso es una magnífica reflexión. No, no, pero me refiero de Protestar. Es delicado el equilibrio entre querer ayudar, o sea, yo creo que al final lo que tenemos que ser es soldados en esto, ¿no? Y que las generalas sean mujeres. No, pero por ejemplo, Héctor, cuando tú formas parte de una comisión, puedes ser un…
Significado #1
Héctor Socas recuerda la importancia del Día de la Mujer y la Niña en Ciencia, enfatizando la necesidad de modelos a seguir para las niñas.
Habla: Héctor SocasSignificado #18día mujer niña ciencia hector socasmodelos a seguir para niñasvisibilidad mujeres científicas actuales…de la penicilina y ganaban, creo que era un dólar al día o algo así; era poquísimo y eran ellas las que se encargaban de obtener esa penicilina para luego administrársela a los soldados durante la guerra, es algo equivalente a lo de las mujeres matemáticas. Y Yo quería también recordar que este día es el día de la mujer y la niña, y que es muy importante porque para el futuro, sobre todo una cosa que es muy importante es que tengan modelos; el darle visibilidad a las mujeres científicas no es solo para reconocer a las mujeres científicas actuales, es para que las niñas actuales tengan modelos en los que verse reflejadas y que eso, yo no te digo que les haga querer ser científicas, pero por lo menos que no se desanimen pensando que no pueden serlo. Yo siempre he pensado que a mí me influyó el tener gente normal a mi alrededor con la que yo podía interactuar y que eran astrofísicos y ver que eran gente normal, que eran científicos y se podía estudiar y no pasaba nada. Y un trabajo tan respetable como el…
Isabel Cordero anima a los aliados presentes en el podcast a intervenir cuando observen situaciones injustas, evitando que sean las mujeres quienes siempre protesten.
Habla: Isabel CorderoSignificado #1aliados intervienen en situaciones injustasmujeres no protestan siemprecuestión sociológica según isabel corderomanifestaciones día internacional mujerparticipación masculina en manifestacionesdiscusión con carlos bestendormicromachismo y defensa igualdad mujeresliderazgo masculino en movimientos socialestalento femenino sociedad interesada…más, que me gustaba mucho Ivón, porque en todas las fotos que sale, sale como una abuelita sonriendo y que te lo puedes pasar bien. Entonces, lo de quitar los estereotipos, por eso lo de la diversidad que comentábamos, que es importante que haya gente. diferente Y luego yo también animaría a los aliados que están, que aquí hay unos cuantos y se agradece mucho Pues que cuando veáis algo que no cuadra, que no dejéis que sean ellas siempre las que protesten Que no pasa nada porque vosotros protestéis un poco y porque nosotras no protestemos siempre O sea, digamos que esto es una cuestión sociológica Y luego yo también pienso que la sociología hace mucho Antes que cambies de tema, porque ese que estás hablando de que los hombres también tenemos que involucrarnos y tal Ahí hay un doble, es una espada de doble filo; yo recuerdo. Hablando de esto, tenía una discusión con, bueno, lo voy a decir porque la gente que lo conoce, con Carlos Bestendor, hablando de esto de manifestaciones, pero esto hablando más del Día de la Mujer, del 8 de mayo, sobre la conveniencia de que aparecieran los hombres o si tienen que ser, quiero decir, que el Hecho de que aparezcan, no sé, hombres haciendo, jugando un papel de liderazgo en un movimiento. No, no, pero no me refiero ese día, me refiero el resto de días, por ejemplo, pero lo digo en general, que se puede ver como un poco de ese micromachismo que también está ahí de decir que es que hasta para defender la igualdad de las mujeres tenemos que venir los hombres. Entonces yo lo quiero decir y es verdad una labor de todos porque al final como yo decía a toda la sociedad a la que nos interesa no perder la mitad del talento, o sea, nos interesa a todos eso es una magnífica reflexión. No, no, pero me refiero de Protestar. Es delicado el equilibrio entre querer ayudar, o sea, yo creo que al final lo que tenemos que ser es soldados en esto, ¿no? Y que las generalas sean mujeres. No, pero por ejemplo, Héctor, cuando tú formas parte de una comisión, puedes ser un…
Isabel Cordero explica la importancia del apoyo masculino en situaciones donde se hacen comentarios inapropiados en grupos de hombres.
Habla: Isabel CorderoSignificado #7condescendencia en debates académicosmujeres defendiéndose en debate académicoevitar la condescendencia hectorapoyo a mujeres en injusticiaevaluación sin quitar vozmostrar apoyo sin quitar protagonismoapoyo masculino ante comentarios inapropiadosisabel cordero y el apoyo masculinoempatía y confianza entre mujeressororidad para evitar conflictoszancadillas entre compañerasexperiencia de luisa achaerandio en europa…sesgo que estás teniendo. Estoy de acuerdo. Ahí no estás quitándole el papel a nadie. Digamos, ahí simplemente estás poniéndote la gafa morada a la hora de ejercer una evaluación. Y ahí te refiero, ¿no? Estoy de acuerdo y creo que lo hacemos mucho nosotros. Ahora el punto que dice Héctor me parece que es atendible. Porque también es cierto que uno tiene que, a veces por querer ayudar puede irse para el otro lado. Uno tiene que evitar la condescendencia, las mujeres también pueden defenderse solas en un debate académico. Entonces a veces no hay que abusar de ese recurso tampoco, ¿no? Eso no es no preocuparse por el tema, sino a veces todo lo contrario, ¿no? La condescendencia también puede ser una forma de machismo, ¿no? Entonces hay que tener cuidado. Gracias por… Creo que no supe explicarme bien, pero creo que ahora ha quedado más claro, sí. Sí, sí, o sea, yo me refiero sobre todo no a que cuando algo pase hables antes que ella, sino que cuando ella hable te pones… a lo mejor solamente es ponerse a su lado y decir: “Y yo te apoyo, y no estoy quitándote tu voz, pero ahí estoy”, o por ejemplo cuando estás en una evaluación, o por ejemplo cuando hay una opinión en un círculo, por. ejemplo en un grupo de hombres, que no hay mujeres, y hay un comentario que está fuera de lugar, pues no es que estés defendiendo a nadie, pero tú puedes decir, ese comentario está fuera de lugar, y ahí tenemos un gran aliado, que no seamos nosotras las que protestamos siempre, a eso me refiero, ¿no? También podemos apelar a la empatía, que a lo mejor es un poco ya la confianza y simplemente a no extrapolarnos, sino ponernos todo en el lugar de todos y así pues también podemos incluir la sororidad, ¿no? Simplemente porque nos ayudemos, porque muchas veces somos nosotras mismas las que muchas veces muchas zancadillas, las peores zancadillas, igual hasta nos las ponemos entre nosotras en muchos aspectos. Entonces creo que es un poco apelar a la empatía. Gracias por hacer ese comentario porque sería machista per se. Por eso es un tema muy delicado. Por ejemplo, si vos me vas a elegir mi experiencia personal, limitada, como lo que fuera, pero tanto acá como cuando trabajaba en Europa como cuando trabajaba en Latinoamérica, aunque sobre todo en Europa. Los voy a ordenar por preferencias, basado en una experiencia personal muy limitada; no quiero hacer estadística con esto, es mucho menos, pero digo: escenario número uno, todos hombres en un comité; escenario número dos, mitad y mitad; escenario número tres,…
Gastón Giribet explica la importancia de equilibrar la representación femenina en comités y conferencias, abogando por una proporción mitad y mitad.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4proporción mitad y mitadcomités con representación femeninaconferencias equilibradas giribetáreas con pocas mujeres…número tres, todos hombres en un comité, salvo una mujer. El mejor escenario es mitad y mitad; el último es solo una mujer y todo lo demás. A veces hay que tener mucho cuidado con esto; de vuelta es una forma, es un sketch, lo digo con cuidado; lo que Quiero decir es que hay que ser, cuando uno resuelve este problema hay que hacerlo con mucho cuidado y a fondo. Para mí no hay que poner mujeres en un comité; hay que poner mitad y mitad. No hay que poner mujeres en una conferencia; hay que poner mitad y mitad. Hay que ir al fondo con esto; no cumplir solamente te pongo un más uno es muy difícil, sobre todo en algunas áreas. En mi área hay pocas mujeres y yo estoy dispuesto a ir a todas las comisiones. Que haga falta me encantaría que se valorara; yo, cuando tengo colegas, que han dicho: “es que no No queréis ir a comisiones”. Lo que no quiero ir es a cinco veces más comisiones que tú, cuando ese trabajo no se valora y encima me estás tocando la nariz. Eso…
Gastón Giribet reflexiona sobre la posible contraproducción de imponer cuotas de participación femenina en comisiones universitarias, argumentando que podría dificultar el trabajo de estas mujeres.
Habla: Gastón GiribetSignificado #10comisiones universitarias y participación femeninacondescendencia al imponer cuotastrabajo de mujeres en comisiones…son un 20% de la población y ese 20% tiene que estar en todas las comisiones, en todos los tribunales, en todos los no sé qué. Entonces dice, ¿cuándo saco yo tiempo para investigar? Claro, por eso digo, es muy sutil, porque a veces por querer ayudar, igual que con la condescendencia, por querer ayudar, podés estar entorpeciendo, porque si ahora, yo digo, en todas las comisiones de esta universidad tiene que haber tres mujeres en todas las comisiones, no pueden trabajar pobres, porque no hay tantas mujeres como para llenar comisiones, entonces van a estar en todas las comisiones, entonces estoy entorpeciendo su trabajo también A Lo mejor hay que empujar decididamente a que consigan llegar a las comisiones desde el principio de la formación. Y sobre todo, comentario de la que lo sufre, que se valore; es decir, que a mí me quitan horas de clase y yo voy a todas las que haga falta,…
Isabel Cordero argumenta que la implementación de la paridad en comisiones universitarias debe ir acompañada de una compensación económica para asegurar su efectividad, criticando la práctica de que el trabajo realizado por mujeres a menudo se valora poco.
Habla: Isabel CorderoSignificado #15paridad en comisiones universitariascompensación económica paridadtrabajo de mujeres valorado pocouniversidades paridad gratuita…que se valore; es decir, que a mí me quitan horas de clase y yo voy a todas las que haga falta, porque es que creo que, como dice Gastón, tienes que estar, porque yo he visto barbaridades de cuando no están y también he visto barbaridades estando pero por. lo menos estoy y puedo decir algo pero sobre todo es que ese trabajo no salga gratis es que el trabajo de las mujeres sistemáticamente ha salido muy barato y eso es lo que debería cambiar decir que cuando la universidad diga paridad que ponga un dinerito para que eso sea efectivo no paridad gratis y lo digo todas las señoras rectoras y señores rectores de las universidades paridad gratis no paridad bien y entonces, pues desde, mira, desde una chorrada que, hablando con el decano de mi facultad, dijo: es que os pueden pagar dietas. Es una tontería, es una cuestión de dinero, pero es como te pagan unas dietas por un trabajo, o me quitan unas X…
Héctor Socas reflexiona sobre la necesidad de superar mentalidades infantiles en relación con la igualdad de género, argumentando que esta lucha beneficia a toda la sociedad.
Habla: Héctor SocasSignificado #14igualdad de género para sociedad mejorsuperar mentalidades infantiles igualdadbeneficio mutuo lucha igualdadcapacitar personas en puestos diversos…estos temas. Cuando hay hombres y no se sienten ofendidos, así que os agradezco a los que estáis escuchando. No, pero es que yo justamente quería terminar con eso, es que, a ver, hay una especie de, no sé, de mentalidad infantil de Patio de Colegio, de lo de Los niños contra las niñas, ¿no? Como de dos bandos y tal, que yo creo que, vamos a ver, ya tenemos una edad para haber superado eso; digo yo, o sea que en el patio de colegio está bien, pero lo que yo decía, o sea, yo no veo la lucha por la igualdad como una lucha por los derechos de las mujeres exclusivamente, sino como una lucha para una sociedad mejor, para todos; o sea, todos y todas nos beneficiamos de eso. En todos los sentidos, en todos los sentidos, o sea, necesitamos tener buenas personas, lo mejor posible, las mejores personas capacitadas en todos los puestos y no simplemente barrer de un plumazo la mitad de la población y decir, bueno, estas no las consideramos; es que estamos perdiendo todos. Claro. Claro, y además cuando tú abres la mirada a gente diferente te das cuenta de problemas que no eres consciente. Yo no voy en silla de ruedas y seguro que yo no soy consciente de las barreras arquitectónicas que otra persona puede padecer, pero desde que sé que…
Luisa Achaerandio comenta sobre sesgos en investigación médica, señalando que a menudo se utilizan modelos animales y pruebas realizadas en ratones machos, lo cual puede no reflejar adecuadamente la respuesta del cuerpo femenino.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #17modelos animales y ratones machosinvestigación médica cuerpo femeninopruebas medicamentos en ratones machos…padecer, pero desde que sé que hay un compañero que va en silla de ruedas en mi facultad, voy súper pendiente de las rampas; o sea, incluso me enfado mucho cuando veo que cortan una rampa porque digo, ay, fulanito ya no va a poder pasar por aquí igual, ¿no? O, por ejemplo, a nivel de investigación simplemente una cuña, cuerpo de mujer, medicina de hombre. Muchas veces lo que son los modelos animales y demás, pues igual por cuestiones de, a lo mejor es más fácil o no tienen los problemas, las ratonas tienen los mismos problemas que las mujeres o por lo que sea. Se prueban los medicamentos muchas veces en ratones machos, no se prueban en cuerpo femenino por X motivo, por lo que sea, entonces ese tipo de cosas también es importante sacarlas, ponerlas sobre la mesa desde mi punto de vista. Sí, los sesgos, ¿no? Con todo. Exactamente. Ustedes vieron la serie, yo no miro muchas series la verdad, pero Mad Men es una muy buena serie Sí, de publicidad, de publicistas, ¿verdad? Bueno, me acuerdo de una escena en la cual, no tiene que ver con el machismo esto, pero quiero hacer una analogía…
Tras una discusión sobre la dificultad de resolver problemas relacionados con la falta de diversidad en eventos académicos, se enfatiza la importancia de tomar medidas contundentes para asegurar la inclusión femenina.
Habla: Héctor SocasSignificado #3inclusión femenina en eventos académicosmedidas contundentes para diversidadevitar paliativos en inclusión…de acudir diciendo que por favor busquen una mujer y que si tienen problemas como yo soy experto en ese campo que le ayuda a encontrarla. Yo tampoco quiero quedarme con esa frase porque lo digo de manera provocativa. Lo que quiero decir es que a veces no me gustan los paliativos. Pongamos una mujer. No, poné la mitad de mujeres. Si vas ahí tenés que ir a fondo. No te quedes en mitad del camino. No terminas de hacerlo bien. Por la tirita no, por quedar bien no, sino hacerlo bien, de verdad. Sí, es que a veces vamos a curar los síntomas y no la enfermedad. Bueno, pues muy interesante. ¿Alguna quiere concluir con alguna última reflexión? Yo Héctor simplemente quería comentar que no sé si puedo agradecer algunas iniciativas explícitamente o nombrar algunas iniciativas A las que nos patrocinen solamente Claro, entonces todavía no hay ninguna…
Isabel Cordero comenta sobre la percepción actual de las matemáticas como una disciplina atractiva, tras una conversación sobre la dificultad para fomentar la participación femenina en esta área.
Habla: Isabel CorderoSignificado #6matemáticas sexys recolonizadas por hombresordenadores quemados por mujeresparticipación femenina en matemáticasia y matemáticos servís patomatemáticas como modelo topactividades para niñas y niñosfomentar participación femenina…somos más conscientes y ese es el primer paso. Lo que dice Juan Carlos tiene razón y en matemáticas yo creo que sé por dónde vienen las razones, pero es que luchar contra algún de los data análisis y cosas de estas es complicado, pero bueno, hay que poner Modelos, hay que poner modelos y hay que decirle a las chicas que ellas también pueden quemar ordenadores si quieren. Por supuesto, es que ahora las matemáticas vuelven a ser sexys y entonces se recolonizan por hombres, perdóname, en fin, es así. Claro, cuando yo estudiaba, podía estudiar matemáticas con un 5. Yo lo hice, yo lo hice con un 5. Y ahora no, porque está de moda la IA y en fin, matemáticos que servís pato, pues ahora se ha vuelto re sexy y volvémoslo son, no sé, iba a decir empujándoos, pues no sé. Pero eso es lo que dicen. Mathematics is the new top model. Sí, sí. No, pero bueno, yo diría que a lo mejor, bueno, animar a todo el mundo que haga un montón de actividades, que están muy bien, animar a todas las niñas y niños que se acerquen a las actividades que se están haciendo. Yo me iré a hablar de las matemáticas de los babilonios y las babilonias el lunes a un instituto con gente de secundaria y yo creo que también a quien nos lo hace animarles porque ir a los centros y hablar con niños y niñas sobre ciencia es súper chulo y es…