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Flujo piroclástico Pompeya Herculano
Ep502: Vitrificación; Supernova; Redes Neuronales; Cuerdas; Agujeros Negros
7 de marzo de 202510 momentos
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María Ribes explica la naturaleza de un flujo piroclástico, relacionándolo con los eventos ocurridos en Pompeya y Herculano, donde se encontraron famosos papiros.
…son vulcanólogos investigadores de ciencias de la Tierra, o sea que son expertos en problemas de volcanes y lo que dice el paper que empieza como es imposible que se haya producido esto es porque es la primera vez que se ha observado este fenómeno ¿Por qué? Porque lo que pasó en Pompeya, todo el mundo lo sabe: Pompeya y Herculano, donde están los famosos papiros de los que hemos hablado aquí numerosas veces. Lo que pasó fue que hubo un flujo piroclástico, ¿vale? De piro, fuego y clastos que es roto en pedazos. Fíjate, clasto es un pedazo o algo roto y el verbo griego es clan, clan, clain, que suena a matopéyico de algo que rompes, ¿no? Miras, entonces esa nube... Lo he roto y me piro. Nunca me la veo venir.…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes introduce a Guido Giordano y Pier Paolo Petrone, autores principales de un artículo sobre la vitrificación de un cerebro humano durante la erupción del Vesubio, destacando su experiencia en vulcanología y arqueología en Herculano y Pompeya.
Habla: María RibesSignificado #12 · Palabras #6guido giordano universidad roma iiipier paolo petrone vulcanología arqueología pompeyavulcanología o vulca instituto vulcanológico…exageración porque estás diciendo que has detectado algo, no puedes decir que es imposible; evidentemente, pero para dar una idea de lo raro que es esto que han descubierto o que se ha descubierto pues vamos a ir, pero antes quería hablar un poco primero de. los autores, porque es que el principal es Guido Giordano, un guido en español de la Universidad de Roma III, con otro de los autores, creo que firma el último, Pier Paolo Petrone, ellos dos han trabajado en vulcanología y arqueología en Herculano y Pompeya Una cosa, yo siempre digo vulcanología, ¿no? Larga vida y prosperidad. ¿Vosotros qué decís, vulcanología o vulca? Vulca Yo digo con U, pero sí, por aquí hay colegas que hablan del Instituto Vulcanológico y de la Vulcanología Las dos son correctas, las dos son correctas, para mí me molan lo de Vulcano, pero por el dios griego y por Mr. Spock, ¿no? Entonces son, perdón, son estudiosos, como os decía, sobre vulcanología, arqueología y luego la segunda autora, Alessandra Pensa, quería mencionarla porque también trabaja en la Universidad de Roma pero sobre todo en el Instituto Superior de Protección e…
María Ribes explica la naturaleza de un flujo piroclástico, relacionándolo con los eventos ocurridos en Pompeya y Herculano, donde se encontraron famosos papiros.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1flujo piroclástico pompeya herculanopapiros famosos pompeya herculanoclasto pedazo roto griego…son vulcanólogos investigadores de ciencias de la Tierra, o sea que son expertos en problemas de volcanes y lo que dice el paper que empieza como es imposible que se haya producido esto es porque es la primera vez que se ha observado este fenómeno ¿Por qué? Porque lo que pasó en Pompeya, todo el mundo lo sabe: Pompeya y Herculano, donde están los famosos papiros de los que hemos hablado aquí numerosas veces. Lo que pasó fue que hubo un flujo piroclástico, ¿vale? De piro, fuego y clastos que es roto en pedazos. Fíjate, clasto es un pedazo o algo roto y el verbo griego es clan, clan, clain, que suena a matopéyico de algo que rompes, ¿no? Miras, entonces esa nube... Lo he roto y me piro. Nunca me la veo venir.…
María Ribes describe una situación inesperada relacionada con el flujo piroclástico de la erupción del Vesubio y recuerda la descripción épica que Plinio el Joven hizo en sus cartas a Tácito sobre los efectos devastadores de la erupción.
Habla: María RibesSignificado #4 · Palabras #7flujo piroclástico erupción vesubioplinio el joven cartas a tácitomuerte plinio el viejo erupcióncolumna piroclástica vesubiofujo piroclástico erupción vesubioerupción vesubio durante la nochecalor extremo carbonizó restosflujo piroclástico afectó a personavolatilización por temperatura enorme…Nunca me la veo venir. Pues eso ha pasado. La nube realmente, el flujo piroclástico se piró. O sea, esa es la cosa. Tenía una temperatura tan extrema, aquí dice 510 grados. Una temperatura brutal, pero ¿os acordáis de la descripción de la erupción del Vesubio? La tenemos en Plinio, en Plinio el joven, que escribió unas cartas a Tácito contándole cómo había muerto la gente y es muy épico porque habla de que se hizo una noche eterna, es el fin de los días, los niños lloraban. O sea, sabéis que Plinio, su tío, o sea, Plinio el viejo murió allí en la erupción intentando salvar gente. Entonces Plinio el joven, perdón, era mi navegador aquí haciendo ruido. Ah, el YouTube, es que pensaba que tenía otra vez lag y me ha dado un infartillo. Se nos ha estropeado la conexión, vamos bien, ¿no? Está todo bien, sí. Ok, pues como te decía, Plinio el Joven en sus cartas a Tácito habla de una enorme columna, que era la columna piroclástica dice una columna que parecía un pino, parecía un pino con ramas y se tragó la tierra, se tragó a todas las personas entonces esa nube iba tan rápida, ese es el fujo piroclástico que le pasó a este hombre, iba rapidísimo a Una temperatura enorme y lo que le pasó fue que le cayó encima a esta pobre persona que estaba en la cama; estaba en la cama, con lo cual podemos saber que las primeras erupciones fueron de noche porque empezaron por la noche. Las más fuertes fueron durante todo el día y esta persona estaba en la cama y esa nube ardiente de cenizas lo que hizo fue casi, cuando hay una temperatura tan enorme, vosotros lo sabéis mejor que yo: las cosas se carbonizan, se volatilizan y se destruyen. Entonces la cosa imposible es porque este cerebro de esta Persona no se ha destruido. Parece ser que el contacto del cráneo y la espina dorsal hicieron como una pantalla, una pantalla que protegió algunas partes del cerebro; la mayoría se volatilizó, pero la parte líquida del cerebro lo que hizo fue precisamente…
Héctor Socas presenta a Sara Robisco, ingeniera informática y científica de datos con interés en temas geológicos, quien se une al programa para hablar sobre la vulcanología y el único caso conocido de cerebro vitrificado encontrado en Pompeya.
Habla: Héctor SocasPalabras #19cerebros vitrificados en pompeyacustodio en pompeya indiana jonessara robisco ingeniera informáticatemas geológicos sara robisco…y habla aquí de vulcanología. Y me ha gustado esto, lo he leído, me ha costado, me ha costado, pero me he hecho unos apuntes. Si os tengo que contar, os he contado de documentación de medios naturales. Ahora que vas a hablar de vulcanología y aprovechamos que Se nos ha unido Sara Robisco. Hola Sara. Hola a todos. Hola Sara. Esta está hecha para ti, vulcanología. A Sara le gustan mucho los temas geológicos, así que está bien tenerla por aquí. Sara es Sara Robisco, ingeniera informática, científica de datos, arroba SaraRC83 en Twitter y en Blue Sky. ¿Qué tal Sara? Muy bien. Estamos aquí hablando de cerebros vitrificados en Pompeya; bueno, lo digo en plural, pero realmente solo se conoce este caso. Este caso de esta pobre persona que tenía 20 años y además era una especie de custodio; qué eso también es muy Indiana Jones, ¿no? Era como el... aquí lo llama el guardián, yo diría el custodio del colegio de Augustales. Se llama el Collegium Augustalium, colegio no como escuela, como podríamos entender ahora, sino colegio en el sentido de una asociación de personas con unos intereses…
María Ribes relata un caso reciente descubierto en Pompeya sobre gladiadores atados y una mujer rica que falleció junto a ellos.
Habla: María RibesPalabras #5gladiadores atados en pompeyamujer rica fallece con gladiadoresdescubrimiento reciente en pompeya…se ven esto es una tragedia muy grande, ¿no? Se ve gente que murió abrazada o madres protegiendo a sus pequeños. No es que se pudieran defender, pero que no se dio este hombre no fue consciente, no se dieron cuenta de, no se dio cuenta de lo que pasaba ni. Echó a correr. Aunque eso me recuerda a un caso que salió hace poco en Pompeya, no en Herculano, en Pompeya, de unos gladiadores atados y una señora así de mediana edad llena de joyas que murió con ellos. ¿Pero qué estaban haciendo? ¿Qué estaba haciendo esta señora? Los ricos se lo pueden permitir todo. Bueno, en fin. vamos a los procesos que os decía, que esto le va a gustar a Sara Ahora, a ver, en volcanología se ha documentado la formación de vidrios naturales en condiciones extremas y me ha gustado leer esto porque habla de la obsidiana, la obsidiana que se forma por…
María Ribes explica que la vitrificación del cerebro en Pompeya se debió a un flujo piroclástico extremadamente rápido, que arrasó la zona y permitió un enfriamiento rapidísimo.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #2vitrificación cerebro individuo pompeyaflujo piroclástico volatilizó cerebro pompeyaenfriamiento obsidiana a 100 kelvin segundoflujo piroclástico velocidad tremendavitrificación cerebro pompeya enfriamiento rapidocenizas arrasaron zona vesubiotemperatura recuperada volatilizacion frontalmapa fósil cráneo médula espinal…Es el de los rayos, ¿no? Sí, porque además Fulgor, Fulgurator, o sea, Fulgor es rayo, y los Fulguratore eran los etruscos, los adivinos que interpretaban los rayos que les lanzaba su dios Zeus, que para los etruscos se llamaba Tin, que es como latón, ¿ok? y eso os quería contar y me estuve preguntando yo, ¿cómo se enfrió tan rápido esto? O sea, estuve releyendo un rato porque si fue este flujo piroclástico ardiendo que le volatilizó el cerebro, pero se enfrió tan rápidamente a una velocidad que ponía aquí y esto no sé bien lo que es, pero pone 1000 Kelvin por segundo, se enfrió. Así que es 10 veces más rápido que el enfriamiento de la obsidiana, entonces pensé, ¿qué pasó? ¿no? ¿Por qué se enfrío tan rápido? ¿Qué condiciones permitieron esta vitrificación? Pues lo que dice es que la nube piroclástica iba como rapidísima, una velocidad tremenda que le cayera como yo pensé en un primer momento, que al hombre le cayeron las cenizas encima. No, es que era un flujo, no era un piroclasto, era el flujo piroclástico que pasó a una velocidad tremenda. Entonces lo que tocaba lo arrasaba, pero pasó enseguida y claro, la temperatura enseguida se recuperó y al enfriarse de manera tan rápida fue lo que hizo que se volatilizara la parte frontal, pero se quedara pegado a las, como decíamos antes, al cráneo y a la médula espinal. Y es como un mapa fósil. ¿Habéis visto las imágenes? ¿Cómo?, ¿a ti te gustaría Sara? Doblemente. Por las rocas y por el fósil. Y hablando del colegio me apunto aquí las técnicas científicas. Que yo creo que es lo que vosotros podéis explicar mucho mejor que yo. Las técnicas que han utilizado, porque ya os digo, este cuerpo se excavó en los años 60, 1960 o 61 y en 2020 se empezó a estudiar; cómo puede ser, porque era como un enigma. Este cerebro…
María Ribes explica la técnica de calorimetría diferencial de barrido, indicando que mide cómo reacciona un material al enfriarse o calentarse para detectar cambios de fase.
Habla: María RibesSignificado #7 · Palabras #8reblandecimiento material 420-510 gradosflujo piroclástico erupción vesubiotemperaturas superiores a 500 grados herculano…que están basadas en principios físicos que se usan para estas cosas y que uno no conoce y entonces te da pie a buscar un poquito de información y esto es simplemente lo poquito que he encontrado por ahí, vamos, a lo mejor ustedes... ¿Qué modesto sois? Bueno, la que os decía calorimetría diferencial de barrido, esta lo que hace es medir cómo reacciona un material cuando se enfría o se calienta para detectar transiciones de fase, como esos cambios de sólido a vítreo. Y según dicen, se determinó que el material comenzó a reblandecerse alrededor de los 420-510 grados, que es lo que decíamos antes del gran flujo piroclástico. Entonces, eso también es como una cosa de lo que decían antes: es imposible un boom, o sea, temperaturas superiores a 500 grados y que no se ha destruido, ¿no? ¿No? Eso es el caso de... Yo creo que este es el análisis clave de este paper porque lo que hacen es ir mirando, o sea, ellos la hipótesis que plantean aquí, que por supuesto no se puede, digamos, comprobar, pero es que hubo un calentamiento debido a esa nube súper caliente de la…
Sara Robisco reflexiona sobre cómo la erupción del Vesubio, aunque trágica para sus víctimas, ha proporcionado valiosa información a los investigadores, especialmente en lo que respecta a la conservación de Pompeya y Herculano.
Habla: Sara RobiscoSignificado #5 · Palabras #4erupción vesubio conservación herculanopompeya sepultada rocas cenizas tóxicaslava y gases calientes herculanonivel de conservación brutal herculanocalles herculano tras erupción vesubiomarcas de carros en herculanotermopolio caupón cestetas comida llevarbar albóndigas para el baño apicio…casi en ese cerebro vitrificado, es muy impresionante las imágenes del microscopio de Barrido con esas líneas que ellos identifican como axones impresiona pero claro fue una tragedia pero para nosotros esto es un poco feo lo que voy a decir fue una. Tragedia para estas personas, pero a nosotros nos está dando mucha información esa erupción. ¿Hemos hablado de los papiros o pergaminos? Los papiros, los papiros, los papiros, los papiros, sí, we've been through this before. Claro, es que tenemos que pensar que Pompeya y Herculano, aunque sufrieron la erupción de Vesubio, pero claro, cada una la sufrió de una manera: Pompeya fue sepultada por rocas que caían y por cenizas y una nube tóxica, que fue lo que realmente mató a la gente y acudió de cenizas; y en Herculano sí que cayó lava y gases mucho más calientes, entonces por eso la conservación. Todos conocemos Pompeya, muchos hemos visitado y tal, impresiona, pero es que Herculano tiene hasta los fijados muchas veces, entonces el nivel de conservación de esa ciudad es brutal. Por eso, es una tragedia, pero nos ha ayudado a Ver cómo eran sus casas, sus calles; había hasta pasos de peatones. Había rocas más elevadas para que el carro redujera la velocidad. Se ven las marcas de ruedas de los carros, los bares, ese termopolio, esa caupón aquí y ahí con sus cestetas de comida para llevar. Que tú sales de las termas, te pasas por el bar, te pillas unas albóndigas para el baño, como contaba Apicio, y te las vas comiendo hacia tu casa, ¿no? Pues esos mosaicos, ese a mí me da mucha ternura y mucha pena el Kabe Kanem; ese mosaico que dice: cuidado con el perro, que había perrillos atados, claro, porque no le diera a la gente tiempo a moverse. Fue instantáneo y bueno, un desastre muy grande, pero…
Sara Robisco, junto con María Ribes, compara la experiencia de visitar los frescos de Pompeya con elegir una hamburguesa en Burger King, destacando la variedad de posturas representadas y sugiriendo que muchas ideas ya fueron exploradas por los romanos.
Habla: Sara RobiscoPalabras #11frescos de pompeya como burger kingposturas en frescos pompeyanosideas exploradas por los romanosvariedad de posturas en burdel pompeya…había perrillos atados, claro, porque no le diera a la gente tiempo a moverse. Fue instantáneo y bueno, un desastre muy grande, pero nos ha dado una información; fijaos todos esos frescos, esos frescos y esos mosaicos de esas casas que se siguen descubriendo. Bueno, dejando este momento épico-filosóxico Bueno, los frescos de Pompeya son espectaculares, yo animo a la gente a ir porque son del Burdel, es brutal, es como ir al Burger King, ¿vale? En el Burger King tienes las fotos de hamburguesa, ¿vale? Y tú eliges qué hamburguesa te gusta Y en el Burdel de Pompeya tienes esas posturas que hace cada una Sí, que uno se cree que no hay nada nuevo, no hay nada nuevo bajo el sol Es una peli y dices, uy, ¿y esto? No, ya lo hacían los romanos. Bueno, y los grafitos, los grafiti en los bares, pero como muy vulgares, muy vulgares. Pepi se tira a Juani, pero con unas palabras en latín muy vulgar y muy grosero, que todos somos iguales, ¿no? ¿Qué manejo del latín tenés que tener para que suene poco…
María Ribes expresa su fascinación por la capacidad de interpretar expresiones latinas y comenta sobre el significado del verbo 'pensar' en latín, relacionándolo con el imperativo 'putar'. Menciona la señalización divertida que se encuentra en Pompeya.
Habla: María RibesPalabras #18verbo pensar puto latínimperativo verbo putar putaseñalización divertida pompeyacogitar suena mal país…caca. O sea, hay muchas, muchas grafitis que hablan de cosas así como cacas y cosas sexuales y cosas que en vez de cabeza tienes un pene, pero no es la palabra pene; es una palabra muy chunga. No lo voy a decir aquí. ¿Vos pensás que hay un sensor que no va a ¿Cerrar el programa porque vos putés en latín? La verdad que me encanta, me encanta, me encanta tu sobreestimación. Oye, ¿sabes que el verbo pensar en latín es puto? O sea, si tú le quieres decir a alguien, ¿no? Yo pensaba que ya cogitar suena mal en mi país. Mira, no lo había visto así, pero el imperativo del verbo puto, putar es puta. O sea, que si te dices algo a alguien, te dices, oye, te estaba diciendo que pensaras. Exacto, ok, ¿cómo nos enroscamos aquí? Y luego tiene la señalización; Pompeya es muy divertido por las señalizaciones, ¿quieres ir al burdel? Síguelos. Ah, pues hablando del burdel, quería hablar de la Villa de los Misterios, que se llama así por los misterios, ¿no? Aparte que es un misterio, pues que porque aparece una iniciación a los misterios dionisíacos y mucha gente se ha preguntado, pero sería un…