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Isabel CorderoAlfredo GarcíaAlberto ApariciBorja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socascentrales nucleares francesas ajustan producciónproducción nuclear francesa adaptación demandacondiciones meteorológicas centrales nuclearesreactores agua presion asco 1sistema adicional reactores francesesbandellos 2 almaraz 1 y 2centrales nucleares francesas ajustesflama 1003 cambios rápidos megavatioscambios producción centrales españolascentrales nucleares francesas ajustes rápidosmodificación de diseño parada recargabarras de control diferentes potenciatecnología probada reactores modernosFlama 1003Alfredo GarcíaAsco 1Asco 2Bandellos 2Almaraz 1FranciaSMR28 de abrilFrancis VillatoroASCORed EléctricaRusiaUranio 235Uranio 238ProtactinioPlutonio 239EspañaChina300 megavatiosÁrticoMálagaAlmaraz 2Héctor Socas
Flama 1003 cambios rápidos megavatios
Con
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Alfredo García explica la capacidad de las centrales nucleares francesas para realizar ajustes rápidos en su producción, comparando sus capacidades con las de las centrales españolas.
…entró al poder. Bueno, pues hice una serie de cálculos y si hubiéramos mantenido esos cinco reactores, su producción habría sido equivalente a la de gas de hace un par de años en España. Es decir que estamos hablando de números más o menos equivalentes, ¿no? Alguien me podría decir, bueno, las centrales nucleares si hay algún ingeniero que nos esté escuchando, no pueden hacer cambios rápidos de potencia como pueden hacer las centrales de gas. Bueno, en España no, pero en Francia sí, ¿y por qué en Francia sí? ¿Porque son más listos? No, pues porque como tienen un 70-72% de producción nuclear necesitaban que sus centrales nucleares tuvieran capacidad de hacer cambios rápidos de potencia para adaptarse a la demanda en todo momento y a las condiciones meteorológicas que hay en todo momento. ¿Usan otra tecnología allí? ¿Una tecnología más flexible? No, la base es la misma, es decir, los reactores allí son todos de agua a presión, equivalentes a Asco 1, Asco 2, Bandellos 2, Almaraz 1 y 2, es decir, equivalente a nuestros reactores de agua a presión, son prácticamente iguales, pero instalaron un sistema adicional para realizar cambios rápidos de potencia. Cuando digo cambios rápidos, estoy hablando de cambios en torno a 30 megavatios por minuto; una central tiene 1000, entonces un cambio de 30 megavatios es bastante rápido. La nueva central que tienen, que ya está funcionando, Flama 1003, hace cambios rápidos de hasta 60 megavatios por minuto, ¿que eso es una barbaridad, no? Entonces, eso se lo cuento a los ingenieros antiguos y Flipan, a los españoles, ¿no? Porque es esto: una central, nosotros que hacemos cambios a 0,5 a 1 por minuto, ¿no? Ellos lo hacen a 30 e incluso a 60, ¿no? Es una instalación que se hace, lo que llamamos una modificación de diseño, que se instala durante una parada de recarga, que dura: la parada dura un mes, pues se instala ese sistema y es un sistema que funciona automáticamente, según le piden que cambien potencia, ellos lo van haciendo automáticamente, insertando un tipo de barras de control diferentes. Bueno, es una tecnología que ya está muy probada; Francia la utiliza y todos los reactores que se construyen, estos 60 y pico que se están construyendo hoy en día, ya tienen esa capacidad, o sea que eso se puede hacer tecnológicamente. Un dato, ¿cuánta energía nuclear había en Francia? Yo creo que era altísima, pero yo creo que iba a ser superiante. Sí, hay 57 reactores nucleares. Pero del porcentaje de... 70%, 70%. Es que era una pasada, ¿no? Sí, exporta a prácticamente todos sus vecinos.…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas que se abordarán en el episodio, incluyendo el apagón de la península ibérica, el descubrimiento de un cráneo de hombre dragón y el impacto de la mega ingeniería en el planeta.
Habla: Héctor SocasSignificado #19apagón península ibérica abrilcráneo hombre dragón denisovanomega ingeniería altera duración día…país que se consume entre fuegos, esperamos que la termodinámica esté siendo más benigna en su región de la galaxia. Es día juliano 2.460.909,08 y estamos encantados de darles la bienvenida a esta tertulia de cada semana sobre las noticias de la ciencia. Hoy hablaremos sobre la energía, sobre cómo se produce, distribuye y los problemas que se pueden dar En particular vamos a hablar del apagón de la península ibérica en abril que ha generado mucha polémica, mucho debate También hablaremos de especies humanas antiguas porque se ha identificado el cráneo del hombre dragón como un denisovano Y también sobre cómo la mega ingeniería puede llegar a tener un efecto medible sobre nuestro planeta Alterando incluso algo aparentemente tan asentado como la duración del día Todo eso en un minutito, pero antes les quiero recordar muy rápidamente que tenemos una página web que es señalirruido.com que ahí tienen todos los episodios anteriores de este programa, tienen todas las referencias de los temas que tratamos cada semana y también…
Alfredo García contextualiza la situación actual de construcción de centrales nucleares, contrastando la experiencia reciente de algunos países con el rápido desarrollo de la flota nuclear francesa en las décadas de 1970 y 1980.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #3 · Palabras #2flama 1003 retrasos francesesfrancia flota nuclear 20 añosreactores franceses plazos 4-5 añosconstrucción simultánea reactores francia…que no se habían construido nunca y que además pilló el accidente de Fukushima justo en ese momento, con lo cual tuvieron que recambiar el diseño, añadir mejor arte de seguridad sobre la marcha y todavía no estaba, la construcción estaba empezada, ¿no? Eso ocurrió en un contexto en el que esos países llevaban mucho tiempo sin construir centrales nucleares. Pero, sin embargo, tenemos países como Francia, que ha tenido esos retrasos enormes en Flama 1003. Y sin embargo, Francia construyó toda su flota nuclear, 57-58 reactores, en apenas 20 años. Pero Francia es por la huelga también, en esos 20 años construyeron toda su flota nuclear, con plazos de 4-5 años por cada reactor. Estaban construyendo en torno a 15 al mismo tiempo, simultáneamente. ¿Qué pasaba? Que la persona que estaba soldando una tubería de acero inoxidable, el acero inoxidable es muy difícil de soldar, pues esa persona que soldaba esa tubería acababa; estaba allí una semana y se iba otra semana a la central de al lado a soldar la…
Alfredo García explica la capacidad de las centrales nucleares francesas para realizar ajustes rápidos en su producción, comparando sus capacidades con las de las centrales españolas.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #1 · Palabras #1centrales nucleares francesas ajustan producciónproducción nuclear francesa adaptación demandacondiciones meteorológicas centrales nuclearesreactores agua presion asco 1sistema adicional reactores francesesbandellos 2 almaraz 1 y 2centrales nucleares francesas ajustesflama 1003 cambios rápidos megavatioscambios producción centrales españolascentrales nucleares francesas ajustes rápidosmodificación de diseño parada recargabarras de control diferentes potenciatecnología probada reactores modernos…entró al poder. Bueno, pues hice una serie de cálculos y si hubiéramos mantenido esos cinco reactores, su producción habría sido equivalente a la de gas de hace un par de años en España. Es decir que estamos hablando de números más o menos equivalentes, ¿no? Alguien me podría decir, bueno, las centrales nucleares si hay algún ingeniero que nos esté escuchando, no pueden hacer cambios rápidos de potencia como pueden hacer las centrales de gas. Bueno, en España no, pero en Francia sí, ¿y por qué en Francia sí? ¿Porque son más listos? No, pues porque como tienen un 70-72% de producción nuclear necesitaban que sus centrales nucleares tuvieran capacidad de hacer cambios rápidos de potencia para adaptarse a la demanda en todo momento y a las condiciones meteorológicas que hay en todo momento. ¿Usan otra tecnología allí? ¿Una tecnología más flexible? No, la base es la misma, es decir, los reactores allí son todos de agua a presión, equivalentes a Asco 1, Asco 2, Bandellos 2, Almaraz 1 y 2, es decir, equivalente a nuestros reactores de agua a presión, son prácticamente iguales, pero instalaron un sistema adicional para realizar cambios rápidos de potencia. Cuando digo cambios rápidos, estoy hablando de cambios en torno a 30 megavatios por minuto; una central tiene 1000, entonces un cambio de 30 megavatios es bastante rápido. La nueva central que tienen, que ya está funcionando, Flama 1003, hace cambios rápidos de hasta 60 megavatios por minuto, ¿que eso es una barbaridad, no? Entonces, eso se lo cuento a los ingenieros antiguos y Flipan, a los españoles, ¿no? Porque es esto: una central, nosotros que hacemos cambios a 0,5 a 1 por minuto, ¿no? Ellos lo hacen a 30 e incluso a 60, ¿no? Es una instalación que se hace, lo que llamamos una modificación de diseño, que se instala durante una parada de recarga, que dura: la parada dura un mes, pues se instala ese sistema y es un sistema que funciona automáticamente, según le piden que cambien potencia, ellos lo van haciendo automáticamente, insertando un tipo de barras de control diferentes. Bueno, es una tecnología que ya está muy probada; Francia la utiliza y todos los reactores que se construyen, estos 60 y pico que se están construyendo hoy en día, ya tienen esa capacidad, o sea que eso se puede hacer tecnológicamente. Un dato, ¿cuánta energía nuclear había en Francia? Yo creo que era altísima, pero yo creo que iba a ser superiante. Sí, hay 57 reactores nucleares. Pero del porcentaje de... 70%, 70%. Es que era una pasada, ¿no? Sí, exporta a prácticamente todos sus vecinos.…
Alfredo García explica cómo los generadores síncronos en ASCO, girando a 1500 revoluciones por minuto, contribuyen a la estabilidad de la red eléctrica.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #15generador síncronos en asco1500 revoluciones por minutomúltiplo exacto de los 50 herciosinercia amortigua fluctuaciones red eléctrica…automáticamente sin hacer nada debido a ese factor, a esa palabra mágica que decía antes Alberto, la inercia; es decir, somos generadores síncronos, que estamos conectados sincronamente con la red, pero sincronamente desde el punto de vista físico, es decir. Que tenemos un generador que está girando, en el caso de ASCO, a 1500 revoluciones por minuto, que es un múltiplo exacto de los 50 hercios y eso es así; es decir, no podemos tener 1.503 revoluciones, tenemos que tener 1.500 revoluciones. Esa inercia, esa masa tan grande ayuda a amortiguar esas fluctuaciones que se producen en la red eléctrica, entonces una red eléctrica que tenga solo grandes generadores es una red eléctrica súper estable y que tiene muy pocas posibilidades de que haya alteraciones en la red. Cuando hay un desequilibrio grande entre la oferta y la demanda, es decir, entre lo que tú produces y lo que consume los consumidores, se producen alteraciones en la frecuencia; es decir, si tú dejas de consumir en un momento dado, la red, digamos, como si se…
Alfredo García explica cómo alteraciones bruscas en la red eléctrica impidieron su recuperación tras desconexiones de producción renovable.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #5 · Palabras #12alteraciones bruscas en la red eléctricacentral asco parada por algasreactores de asco a cero megavatios…No se ha determinado exactamente la causa de que fue lo primero que se desconectó, pero sí hubo una serie de desconexiones esencialmente de producción renovable: hablan de una central de Granada, otra de Extremadura y eso produjo alteraciones en la red. Esas alteraciones en la red fueron muy bruscas y la red no fue capaz de recuperarse de esas fluctuaciones que tuvo. Y sin embargo en otros muchos momentos sí que se ha producido esas desconexiones bestias y no ha pasado nada. Es decir, asco, una vez tuvo una avalancha de algas y tuvieron que parar los dos reactores de golpe y son 2.000 megavatios, es decir, 2 gigavatios. En ese momento pues el 6% de la producción eléctrica en ese momento y no pasó nada. ¿Por qué? Porque había suficiente inercia para amortiguar esa fluctuación que se produjo en la frecuencia de la red. Es decir que ese fue el inicio y luego ya cayó en cascada…
Francis Villatoro confirma que el día del apagón eléctrico, 28 de abril, los precios de la electricidad fueron bajos, con varias horas incluso a precio negativo.
Habla: Francis VillatoroPalabras #4precios electricidad negativos abril 2024precio esperado megavatio hora 28 abrilinercia no es elemento según informe…tener electricidad en casa, es decir, sea asequible, adquirible, pero no puede ser tampoco tan excesivamente bajo que los productores no les haga rentable porque nadie va a producir electricidad, ¿no? Entonces hay que buscar un equilibrio en ese sentido. Sí, sí, sí. Sí, ese día el precio de electricidad era de los días bajos, ¿no? Porque había varias horas a las que el precio era negativo, ¿no? El precio diario esperado para el 28 era de 18,5 euros por megavatio hora y sin embargo el precio medio esperado del mismo mes, el año anterior, era de 60 euros por megavatio hora. Sí, esto no es todo: 60. Solo un año, o sea que era como prácticamente tres veces más. Es cierto que estaba, pero bueno, lo importante que yo quería aclarar un poco del tema es que la inercia, por lo que cuenta el informe, no es el elemento. Clave en lo que pasó justo antes del segundo, en el que hay la caída brusca, ese segundo y medio del que hablan, sino que eran las sobretensiones y que medidas que se tomaron para evitar esas sobretensiones, según el informe, no funcionarían. Bueno, pero a mí…
Alfredo García responde brevemente a una pregunta de Tomás Vila sobre los microreactores nucleares, mencionando la experiencia de Rusia en reactores que reciclan residuos radioactivos.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #5reactores reciclan residuos radioactivosexperiencia rusia reactores radioactivosreactor ruso 800 megavatios potenciaplutonio 239 fisionable como uranio…a hablar de esto y cuatro horas hablando de ASMR. No, solo responder la pregunta, la escala, escala de polígono industrial, barrio urbano, yo diría que incluso casa. Bueno, respondo a las preguntas brevemente, que sé que estamos en la parte ya de preguntas. Por un lado, los reactores que reciclan residuos radioactivos no son ciencia ficción, son reactores reales. Rusia ya tiene como 40 o 50 años de experiencia con esos reactores; tiene uno en operación comercial desde el año 2016 que tiene 800 megavatios de potencia, eso es 0,8 gigavatios, es decir, casi como una central nuclear de un gigavatio como las que tenemos en España y que está reciclando ya residuos radiactivos; es un reactor de neutrones rápidos que lo que hace es que aparte de fisionar el uranio 235, el uranio 238 captura el neutrón, pasa a convertirse pasando por protactinio, pasa a convertirse en uranio 200, perdón, en plutonio 239 y ese 239 es fisionable como el uranio 235. Entonces es un reactor que produce su propio combustible sobre La marcha, es decir, un reactor reproductor, que se suele decir, y eso ya existe en esa tecnología. Lógicamente ha costado mucho tiempo hacerla comercial o que sea rentable desde el punto de vista comercial; está empezando en ese sentido.…
Alfredo García continúa discutiendo sobre el tamaño de los pequeños reactores modulares (SMR), indicando que varían desde microreactores de baja potencia hasta modelos de 300 megavatios, considerados para la primera fase comercial.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #3reactores modulares rusia chinaplomo líquido en reactoresreciclaje residuos radioactivoscentrales nucleares década 2030reactores modulares pequeños smrmicro reactores de 1 a 5 megavatiosprimera jornada comercial 300 megavatiospotencia reactor grande 30 por cientoreactores modulares en centros datosreactor ruso ártico 70 megavatiossmr para bases militares rusiagigavatio abastece 2 millones personas…La marcha, es decir, un reactor reproductor, que se suele decir, y eso ya existe en esa tecnología. Lógicamente ha costado mucho tiempo hacerla comercial o que sea rentable desde el punto de vista comercial; está empezando en ese sentido. Rusia está construyendo un reactor ya, pequeño reactor modular de 300 megavatios que está reflejado por plomo líquido y que también reciclará residuos radioactivos China ya tiene el suyo también, es decir que es una cosa que ocurrirá pero esto va a tardar todavía 2-3 décadas, probablemente la década de los 30 o incluso los 40 en la que ya podamos tener ese tipo de centrales en el resto del mundo y que sea comercial, pero sí, es una manera de aprovechar el recurso y que piensa que en los reactores actuales solo aprovechamos el 5% de la energía y aquí estaríamos multiplicando por 20 ese recurso. Por lo tanto, reciclaríamos y aprovecharíamos esos residuos que ya tenemos almacenados como un recurso para esos reactores. En cuanto al tamaño de los SMR, los hay desde micro reactores de 1 a 5 o 10 megavatios hasta los 300 megavatios; más o menos es el tamaño que se considera de la primera jornada comercial. Va a estar en torno a los 300 megavatios, es decir, un 30 % de la potencia de un reactor grande. ¿Dónde se puede instalar eso? Los más pequeños caben en una furgoneta o en un camión pequeño y los más grandes van en una guóndola de un camión grande, pero son reactores que se podrán instalar en muchos lugares, en centros de datos, en islas, es un lugar ideal para ello, en bases militares, en bases de extracción de minerales Rusia tiene un reactor de este tipo funcionando en el Ártico, con dos reactores de 70 megavatios cada uno, esto ya hablaremos el próximo día, pero bueno, que ese es un mundo fascinante, el de los pequeños reactores modulares ¿Y Alfredo, 300 megavatios, eléctrico, más o menos a cuántas personas subiristas? Pues para que te hagas una idea, un gigavatio son unos 2 millones de personas, pues eso, unas 500-600 .000 personas, una ciudad mediana Como Málaga, que tiene 600 .000 Por ejemplo Pregunta Cristina Hernández, ¿si se ha encontrado un exoplaneta? ¿Si se ha encontrado o no un exoplaneta en Alpha Centauri A, Rigilcentaurus, o es demasiado difuso? ¿Cuándo se separarán lo suficiente ambas estrellas para mirar exoplanetas? Pues la verdad,…