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Finos de Jerez Bética Romana
Con
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María Ribes explica cómo se conservaba y consumía el vino en la antigüedad, mencionando prácticas como la adición de mosto azucarado y su dilución con agua, incluso agua de mar.
…salir aquí. Ostras, pero eso tiene que ser glorioso, pero tienes que venir a Coffee Break, pispada, o sea, lo que me cuesta que eso es. Me pongo a bailar en la mesa con una chispita. Una chispita, si ya la es divertida normal, ¿cómo será con una pispita? Os hablaba de cosas que he descubierto aquí con este artículo, aparte de los polifenoles. Gracias, Francis, que en la Bética le solían echar yeso, gypsum, en inglés yeso, que es, lo he buscado, he hecho una búsqueda exhaustiva, como dijiste tú un día, Héctor, y he buscado en Google: es sulfato de calcio dihidratado, no deshidratado, sino dihidratado, porque pone 2H2O, o sea que es doble, es así. Sin echar yeso o también echarle mostos, el mosto cocido con muchísima azúcar, con altas concentraciones de azúcar para que durara más tiempo. Aunque el vino, es decir, que en época romana se tomaba rebajado con agua, los griegos lo rebajaban con agua de mar, si probáis algún de esos vinos que hoy se hace arqueogastronomía, vinos hechos imitando el proceso antiguo, pues sabe a mar, vino que está buenísimo. Y también se dice que los finos, esto lo dice el artículo, los finos de Jerez, se venden como que están hechos de la manera más similar a la tradicional que se hacía originalmente en la Bética Romana. Así que, como os decía, este análisis tiene avances importantes. Primero es el primer vino que se estudia en forma líquida y se han aplicado unas técnicas que ahí tendréis vosotros que terminar de explicarlos. Yo digo lo que pone aquí, que es, creo que es…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes y Héctor Socas proponen tomar una copa de vino para relajarse después de discutir las dificultades en la búsqueda de señales extraterrestres. Se plantea la elección entre un vino blanco o rosado.
Habla: María RibesSignificado #5 · Palabras #13vino blanco de la béticamaria ribes busca relajaciónfalta de señal extraterrestre…la galaxia está vacía; es que no sabemos, realmente no sabemos y será muy difícil que podamos en un futuro cercano decir algo al respecto; muy complicado. Bueno, esto era simplemente por dar idea de las escalas de dificultad del problema y de improbabilidad. Vamos con otros temas, vamos a echarnos una copita de vino. María, venga, para recuperarnos de esta falta de señal. Latino, ¿blanco o rosado? ¿Blanco o de qué color lo queréis? Yo me voy a traer blanco de la Bética. En la portada puse tinto, pero es que ahora vamos a Hablar de eso. Ese vino del que vamos a hablar, los restos son rojizos, pero en origen era vino blanco; tú lo has puesto bien, como todo. Por cierto que la imagen de portada, los que lo vean en Youtube, etcétera o en el podcast, cuando yo la vi me recordó al…
María Ribes introduce un artículo científico publicado en Journal of Archaeological Science Reports sobre una noticia relacionada con catas de vino. El estudio destaca la participación de autores españoles de Carmona, vinculados a la Universidad de Córdoba y al Museo de la Ciudad de Carmona.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #4autores españoles carmona universidad córdobaciudad carmona provincia bética imperio romanotratado de re rustica columelaproducción vinícola carmona tratado catón…en inglés porque está en, ¿dónde se ha publicado? En Journal of Archaeological Science Reports; es otro report y es de junio del verano de 2024. Lo que pasa es que no habíamos tenido ocasión de hablarlo aquí en Coffee Break y hoy quería traerlo a colación. Fue una noticia de la que se habló mucho, salió en la televisión viendo cómo se hacían las catas de este vídeo y todos los autores son españoles, aunque están en inglés, claro, todos son de Carmona, de la Universidad de Córdoba de la Delegación de Patrimonio Histórico del Museo de la Ciudad de Carmona, la Carmo Romana, esta ciudad Carmona que está a unos 30 o 40 kilómetros de Sevilla y fue muy importante en el Imperio Romano, en la provincia bética, fue muy famosa por su producción vinícola y de hecho está documentado en Columela que tiene un tratado, el tratado se llama de Re Rústica, que podemos traducir como los trabajos del campo, las cosas del campo y ahí da información que ya estaba basada en Catón, En el tratado de cultura de Catón el Viejo y ahí habla de cómo se tiene que trabajar el campo, las fechas, ritmos de cosechas y sobre todo la producción del vino. Así que esta Carmona es muy importante, bueno, está ocupada ya desde el Neolítico, también…
María Ribes introduce un artículo científico sobre el vino romano de la Bética publicado en Science Direct y critica los 'highlights' introductorios del artículo.
Habla: María RibesSignificado #4 · Palabras #2vino romano de la bética en science directtumba de carmona vino más antiguoperspectivas arqueoquímicas sobre el vino…el campo, las fechas, ritmos de cosechas y sobre todo la producción del vino. Así que esta Carmona es muy importante, bueno, está ocupada ya desde el Neolítico, también ciudad cartaginesa. Pero yo quería empezar diciendo: el título del artículo es Insights. Podemos decir: perspectivas, nuevas perspectivas arqueoquímicas sobre el vino romano de la Bética y quería empezar diciendo que en la página de Science Direct, donde aparece el artículo, antes del enlace pinchable para llegar al artículo, hay unos highlights que me parecen un poco extremos. Sobre todo el primero, dice: El líquido encontrado en la tumba de Carmona es el vino más antiguo del mundo; y dicho así, parece que es que esta gente inventara el vino, ¿sí o no? Pues es el vino más antiguo del mundo aquí cuando todos sabemos que había otra gente antes que ya hacía vino, por ejemplo. Los sumerios. Muy bien, esa es siempre la respuesta correcta. ¿Hacían sumos, no? Tú querías hacer una sumería, me acuerdo de esa de los primeros tiempos. Pues mira, sí, sumería, sumería. No, pero yo entiendo este titular como que es el vino que existe…
María Ribes continúa explicando cómo la diosa sumeria Ninkasi aseguraba que la cerveza fuera accesible para todo el pueblo, contrastando esto con la importancia del vino en el mundo romano como ofrenda funeraria y libación.
Habla: María RibesSignificado #8 · Palabras #10himno sumerio a nincasicerveza pública derecho fundamentalnincasi asegura acceso bebidavino romano libaciones funerariasmausoleo del siglo i en carmonaurna funeraria vidrio como blancanievesnecrópolis occidental de carmo nombre romano…llamaba Ninkasi, que significa literalmente la que te llena la boca. Uno de sus atributos era asegurarse de que todo el mundo tuviera acceso a esa bebida y no solo a los poderosos. O sea, que tenía que ser algo accesible al pueblo. Y en el mundo romano, ¿qué ¿Quieres decir? No, no, cerveza pública y universal para esto. Exactamente. Otras cosas no, pero hombre, la cerveza es un derecho fundamental. Pero es que hay un himno, un himno sumerio; es que tengo un informe a Nincasi, que una de los estribillos es: tú, Nincasi, la que se asegura de que no se quede el producto de esta bebida, que no se la quedan los poderosos y que llegue a todo el pueblo; era como un socialismo cervecil. En fin, en el mundo romano el vino era muy importante para las libaciones y también como ofrenda funeraria y esa es la historia que viene a contarnos este artículo. Empieza en las excavaciones de 2019 en Carmona, donde se encontró una tumba colectiva que pertenecía a la necrópolis occidental de Carmo, que es el nombre romano. Y allí se desenterró un mausoleo que se dató en el siglo I. ¿A quién no le va a gustar un mausoleo del siglo I? Y allí en ese mausoleo hay unos nichos; y en esos nichos, algunos estaban vacíos, pero otros tenían unas urnas, unas funerarias y una, la más importante que es el objeto de este artículo, es una ola usuaria, o sea, una olla de huesos que era de vidrio, o sea, es decir, es una urna funeraria, una urna de cristal, como la del corazón de, ¿de quién? ¿De Blancanieves era? o de Blancanieves. La historia de Blancanieves, pero la chunga, la de Grimm, no la de Disney, que le puso el corazón en una urna de cristal. Bueno, anyway. Esta urna tenía dentro, pues, una urna funeraria para guardar los huesos del difunto y también cenizas, ¿vale? Huesos cremados. Y con estos huesos había un líquido ahí. Esto me está haciendo pensar, ¿os acordáis hace mucho tiempo que lo hablamos aquí? Aquel…
María Ribes recuerda una conversación anterior sobre un sarcófago descubierto en Alejandría que contenía un líquido del cual la gente quería beberse, y cómo esto se relacionaba con restricciones impuestas a la población.
Habla: María RibesSignificado #15 · Palabras #15líquido del sarcófago en alejandríawestendor episodio sarcófago alejandríahuesos sopa milenaria alcantarilladoofrendas funerarias romano vino miel…huesos había un líquido ahí. Esto me está haciendo pensar, ¿os acordáis hace mucho tiempo que lo hablamos aquí? Aquel sarcófago que se descubrió en Alejandría que tenía un líquido y que la gente se lo quería beber, ¿os acordáis de esto? ¿Esto cuándo fue? Yo creo que antes de la pandemia, hace mucho tiempo, sí, sí, mucho antes de la pandemia, hablábamos aquí que decía la gente: es que no nos dejan hacer nada, no nos dejan chupar barandillas, no nos dejan bebernos el líquido del sarcófago. Es verdad, estaba Westendor en aquel episodio; creo que Belmonte también, no fue que lo encontraron más en una casa o algo así. Claro, y estaban los huesos con un líquido ahí como una sopa milenaria. Pero era por algo del alcantarillado, era infiltración de alcantarillado o algo así. Sí, eso era, y lo fuerte es que había gente que quería beberse ese líquido, había una polémica. En fin, esta olla usuaria tenía este líquido rojizo que acompañaba a los huesos. Entonces, como en el contexto funerario romano se solían hacer ofrendas, libaciones de vino, se solía poner vino con miel en las urnas para acompañar al difunto al más allá. Entonces, el vino es la primera vez que tenemos, como decía Francis, vino líquido para analizarlo. Porque hasta ahora el análisis de vino que se había hecho en los recipientes estaba ya absorbido por las cerámicas. Eran moléculas, tengo aquí que eran residuos…
Francis Villatoro responde a María Ribes sobre las prácticas utilizadas para preservar el vino en la antigua Bética, mencionando la adición de yeso y destacando los beneficios de los polifenoles presentes en el vino como antioxidantes.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #9análisis isotópicos de ánforas italiabiomarcadores recipientes egipcios mediterráneosvino antiguo conservado estado líquidoimportancia del vino en romapolifenoles como antioxidantes del vinoyeso para preservar vino béticabeneficios polifenoles en la salud…ahora el análisis de vino que se había hecho en los recipientes estaba ya absorbido por las cerámicas. Eran moléculas, tengo aquí que eran residuos absorbidos en cerámica, como carboxilos y polifenoles; no sé lo que es, estoy traduciendo lo que pone aquí. Se habían hecho análisis isotópicos de ánforas en Italia y se habían hecho también estudios de biomarcadores en recipientes egipcios y mediterráneos, pero este es el primer estudio que se hace en vino antiguo, conservado en estado líquido; y es que el vino era muy importante en Roma, como os decía, y había muchos problemas para mantenerlo para alargar la vida del vino. ¿Y qué le hacían? Le añadían sustancias químicas. Lo que hacían aquí en la Bética, de manera más frecuente, era añadir yeso. Dime, Francis. Bueno, como has mencionado, las sustancias químicas y antes los polifenoles. Los polifenoles son una de las sustancias más beneficiosas del vino. Siempre que se dice que tomar vino, al menos una copita al día y cosas por el estilo, es un buen antioxidante, ayuda a muchas funciones en el cuerpo. Uno de los grandes responsables son los polifenoles, son sustancias naturales de plantas, por ejemplo de la uva, no son químicos añadidos, son químicos naturales en la planta Y por eso es bueno tomar un poquito, una copita al día Bueno, el problema del vino…
María Ribes explica cómo se conservaba y consumía el vino en la antigüedad, mencionando prácticas como la adición de mosto azucarado y su dilución con agua, incluso agua de mar.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1yeso gypsum en la béticasulfato de calcio dihidratado googlebúsqueda exhaustiva en google hectormosto cocido con azúcarvino romano rebajado con aguaagua de mar en vino griegoarqueogastronomía vinos antiguosfinos de jerez bética romana…salir aquí. Ostras, pero eso tiene que ser glorioso, pero tienes que venir a Coffee Break, pispada, o sea, lo que me cuesta que eso es. Me pongo a bailar en la mesa con una chispita. Una chispita, si ya la es divertida normal, ¿cómo será con una pispita? Os hablaba de cosas que he descubierto aquí con este artículo, aparte de los polifenoles. Gracias, Francis, que en la Bética le solían echar yeso, gypsum, en inglés yeso, que es, lo he buscado, he hecho una búsqueda exhaustiva, como dijiste tú un día, Héctor, y he buscado en Google: es sulfato de calcio dihidratado, no deshidratado, sino dihidratado, porque pone 2H2O, o sea que es doble, es así. Sin echar yeso o también echarle mostos, el mosto cocido con muchísima azúcar, con altas concentraciones de azúcar para que durara más tiempo. Aunque el vino, es decir, que en época romana se tomaba rebajado con agua, los griegos lo rebajaban con agua de mar, si probáis algún de esos vinos que hoy se hace arqueogastronomía, vinos hechos imitando el proceso antiguo, pues sabe a mar, vino que está buenísimo. Y también se dice que los finos, esto lo dice el artículo, los finos de Jerez, se venden como que están hechos de la manera más similar a la tradicional que se hacía originalmente en la Bética Romana. Así que, como os decía, este análisis tiene avances importantes. Primero es el primer vino que se estudia en forma líquida y se han aplicado unas técnicas que ahí tendréis vosotros que terminar de explicarlos. Yo digo lo que pone aquí, que es, creo que es…
María Ribes comenta sobre una publicación científica relacionada con biomarcadores y cómo intentó integrarla en la conversación para obtener aprobación. También menciona similitudes entre la composición mineral del vino antiguo y los vinos finos actuales, así como la influencia de elementos químicos debido a la interacción con el vidrio.
Habla: María RibesSignificado #19 · Palabras #7biomarcadores en publicación científicacomposición sales minerales vinos fino béticainteracción química vidrio huesos antiguos…bien, si tiene sentido así Yo me miré lo primero, porque fue lo que vi, digo, esta espectrometría de masa no la conocía y lo estuve mirando, me picó la curiosidad y lo de los biomarcadores, en cuanto lo leí, digo, esto ya ha captado mi atención Siga hablando Resultó que era otra cosa. Yo quería decirlo, meterlo de alguna manera para hallar tu aprobación. Sí, exacto. Tú sabías que metiendo ahí un paper que tuviera algo de biomarcadores este me acepta, aceptado. Y bueno, también dicen las conclusiones que la composición de las sales minerales del líquido era bastante similar a la de los vinos fino que se producen actualmente en la región de lo que era la antigua Bética. Y esto también es un marketing muy bueno, desde mi punto de vista. También dice que como era vidrio, pues había ciertos elementos químicos que se podían atribuir a la interacción de esas sustancias con los huesos con el vidrio. Pero lo que me ha dado más boom es que el vino era blanco: era un vino blanco, aunque os preguntaréis ¿y tú dirás, pero si yo he puesto el vino rojo en la portada? Sí, porque el vino ahora se ve de color rojo y os preguntaréis ¿por qué tiene color rojo si era…