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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilarmaduras de bronce en la odiseacrítica sobre hierro en nolanespadas sin pulir en la películatroya de brad pittespadas y su papel en batallasmuertes con espadas en películasfilo de espada y corte realistachorros de sangre en películasespadas de bronce machacan huesosgolpes de espada en películas históricascorte limpio con espadas de broncedecaptación con toque de muñecaarmas históricas como garrotesfunción principal machacar con armasarmas de pinchar con puntaactuar con espada hacia adelantefalcatas ibéricas usadas hacia adelanteespadas romanas para pinchar no cortarcombate singular vectoria quilesHéctorBrad PittBrunoHéctor SocasVectoria QuilesAlberto ApariciEl RetornoLa OdiseaUlisesTelemacoMaría RibesTroyaRenanOdiseoChristopher NolanQuijoteSiglo XVIIAquilesTroya VIIPilos
Filo de espada y corte realista
Con
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Héctor Socas señala un error común en películas con espadas: la representación del filo y su papel en las batallas.
…las edades, pero yo creo que era una manera, un mensaje a la gente que se ha leído el libro de Eric Klein, por ejemplo, que estamos en la edad del bronce, aunque todo esto sea de hierro, somos del bronce y aunque no lleve un casco de colmillos pero no. Me gustó ese recurso. ¿Cómo que todo eso es de hierro? Yo he escuchado esa crítica dos veces y no creo que sea verdad porque el bronce no pulido es básicamente marrón, grisáceo, que es lo que se ve en la película. Es lo menos que me importa. Es que no creo que haya hierro en la película; no creo que haya nada de hierro, es bronce todo. Lo que pasa es que la gente no va a pulir una espada; la gente no va a pulir una espada, ¿que no quieres que brille?, ¿quieres que mate? Eso es otra cosa. Y Renan con la armadura también; Renan con la armadura, no, eso es una cosa también que veo mucho en este tipo de películas; esta película por ejemplo a mí me gusta mucho compararla con la Troya de… La Brad Pitt. Sí, la Brad Pitt. Hay una especie de fallo en estas películas y en general en todas las películas donde hay espadas: sobre realmente el papel, lo cortante que es una espada. El papel de una espada en la batalla no es tanto el, o sea, a veces ves algunas muertes en las que a alguien le pasa así una espada ligeramente por el cuello a una persona y de repente lo de huella y saltan los chorros de sangre y dices: vamos a ver, aquello era Más las de Bruno, la de hierro también, pero la de bronce básicamente le pegabas al tío con eso encima y le machacabas los huesos. No se trataba de hacerle un corte limpio que le decapitaba la cabeza. A veces parecía que con una finura le hacían así con un toque de muñeca fino y podías decapitar a una persona. No, no, aquellas armas eran casi, eran como un garrote, pero mucho más fuerte y robusto que un garrote. Básicamente eran armas de, no de cortar, sino de machacar. No, de pinchar, porque tenía una punta, ¿no? O sea, tú actuabas con la espada hacia adelante, ¿no? Más que de lado. Bueno, igual alguien tenía una espada súper afilada y podía actuar de lado, pero no debía ser lo normal A No ser que fuera una falcata ibérica, que se usaba también para adelante. Los romanos usaban las espadas para pinchar, no para cortar carne. De hecho, en la historia, ¿no? Se cuenta del combate singular, ¿no? Vectoria Quiles Vectoria Quiles, ¿no? Pero hablábamos de la gata de combate de la historia. Esa que es una narración oral, son varios cantos que se recopilan por fin al siglo VIII, como el Cid, salvando las distancias, que el Perabat, el copista que lo puso por escrito no era el que lo había compuesto. Y hablaba yo con Héctor de esa famosa gata de…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas señala un error común en películas con espadas: la representación del filo y su papel en las batallas.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1armaduras de bronce en la odiseacrítica sobre hierro en nolanespadas sin pulir en la películatroya de brad pittespadas y su papel en batallasmuertes con espadas en películasfilo de espada y corte realistachorros de sangre en películasespadas de bronce machacan huesosgolpes de espada en películas históricascorte limpio con espadas de broncedecaptación con toque de muñecaarmas históricas como garrotesfunción principal machacar con armasarmas de pinchar con puntaactuar con espada hacia adelantefalcatas ibéricas usadas hacia adelanteespadas romanas para pinchar no cortarcombate singular vectoria quiles…las edades, pero yo creo que era una manera, un mensaje a la gente que se ha leído el libro de Eric Klein, por ejemplo, que estamos en la edad del bronce, aunque todo esto sea de hierro, somos del bronce y aunque no lleve un casco de colmillos pero no. Me gustó ese recurso. ¿Cómo que todo eso es de hierro? Yo he escuchado esa crítica dos veces y no creo que sea verdad porque el bronce no pulido es básicamente marrón, grisáceo, que es lo que se ve en la película. Es lo menos que me importa. Es que no creo que haya hierro en la película; no creo que haya nada de hierro, es bronce todo. Lo que pasa es que la gente no va a pulir una espada; la gente no va a pulir una espada, ¿que no quieres que brille?, ¿quieres que mate? Eso es otra cosa. Y Renan con la armadura también; Renan con la armadura, no, eso es una cosa también que veo mucho en este tipo de películas; esta película por ejemplo a mí me gusta mucho compararla con la Troya de… La Brad Pitt. Sí, la Brad Pitt. Hay una especie de fallo en estas películas y en general en todas las películas donde hay espadas: sobre realmente el papel, lo cortante que es una espada. El papel de una espada en la batalla no es tanto el, o sea, a veces ves algunas muertes en las que a alguien le pasa así una espada ligeramente por el cuello a una persona y de repente lo de huella y saltan los chorros de sangre y dices: vamos a ver, aquello era Más las de Bruno, la de hierro también, pero la de bronce básicamente le pegabas al tío con eso encima y le machacabas los huesos. No se trataba de hacerle un corte limpio que le decapitaba la cabeza. A veces parecía que con una finura le hacían así con un toque de muñeca fino y podías decapitar a una persona. No, no, aquellas armas eran casi, eran como un garrote, pero mucho más fuerte y robusto que un garrote. Básicamente eran armas de, no de cortar, sino de machacar. No, de pinchar, porque tenía una punta, ¿no? O sea, tú actuabas con la espada hacia adelante, ¿no? Más que de lado. Bueno, igual alguien tenía una espada súper afilada y podía actuar de lado, pero no debía ser lo normal A No ser que fuera una falcata ibérica, que se usaba también para adelante. Los romanos usaban las espadas para pinchar, no para cortar carne. De hecho, en la historia, ¿no? Se cuenta del combate singular, ¿no? Vectoria Quiles Vectoria Quiles, ¿no? Pero hablábamos de la gata de combate de la historia. Esa que es una narración oral, son varios cantos que se recopilan por fin al siglo VIII, como el Cid, salvando las distancias, que el Perabat, el copista que lo puso por escrito no era el que lo había compuesto. Y hablaba yo con Héctor de esa famosa gata de…
María Ribes describe una saga del combate encontrada en 2015, datada entre 1300 y 1400 a.C., comparándola con una obra de arte que representa un rombo con guerreros formando un triángulo.
Habla: María RibesSignificado #19rombo con guerreros formando un triánguloaquiles clava la espada a héctorguerrero rizado al viento como aquiles…copista que lo puso por escrito no era el que lo había compuesto. Y hablaba yo con Héctor de esa famosa gata de combate de Pilos; eso se encontró en 2015, pero que eso está datado creo que es en 1300-1400 a .C., que es incluso antes de la supuesta Troya VII. Antes de Homeros o antes de Troya, y hay una saga del combate que es muy pequeñita pero es una obra de arte magnífica. Está grabado: es un rombo; los guerreros forman un triángulo por arriba y hay unos cuerpos muertos que lo forman, cierran el rombo por abajo, y parece lo que el mismo gesto que acaba de hacer Alberto: el momento en el que Aquiles le clava la espada así en el cuello a Héctor. Además, el guerrero que es que yo veo como Aquiles lleva el pelillo así rizado al viento; entonces es esa historia de ese combate singular que se llevaría cantando muchísimo tiempo, cientos de años que algo pasaría ahí y después se ha ido uniendo a todas estas tradiciones épicas que finalmente se formalizaron, se anotaron en la Odisea de Homero en griego jónico, o sea que es algo que se lleva contando como decías tú, que se puso por escrito y que…
María Ribes explica la controversia académica sobre la ubicación del agujero que une los dos filos de las hachas dobles micéricas, utilizadas en una escena épica de 'La Odisea'.
Habla: María RibesSignificado #16hachas dobles micéricas y odiseodebate ubicación agujero hachas micéricasanacronismo quijote siglo xvii…de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco, de las hachas; eso en el mundo académico de clásicas hay mucho debate. ¿Dónde estaba ese agujero de las hachas? Porque está hablando de las hachas dobles micéricas, no son dos hachas normales como podemos pensar, puestas en forma de cruz y el agujero está en el centro pero no, es que hay mucho debate de dónde estaba ese agujero que unía los dos filos, era un solo pango y esa escena tan épica cuando hacen el concurso de flechas y Odiseo lo gana, ellos no tenían la necesidad de ponerlo por escrito porque sabían, o sea la gente que lo oía sabía perfectamente cómo eran esas hachas, pero nosotros ya no lo sabemos, entonces eso ya para los griegos ya era algo anacrónico que también se pierde, que también tenemos que tener en cuenta que es como el mismo Quijote, que el Quijote vestido de caballero andante ya era un anacronismo en el siglo XVII, ¿no? Dejadme que os cuente una cosa muy pequeñita de la película: no es prácticamente ni spoiler porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar…
Héctor Socas reflexiona sobre un detalle visual de la película 'El Retorno', una adaptación de 'La Odisea', específicamente las hachas utilizadas en una escena.
Habla: Héctor SocasSignificado #8hachas en el retorno adaptación odiseamango de hacha leñador películahoja de hacha sin mango retornoalineación de hachas con huecosláser para alinear huecosmaestría de ulises y telemacotúnel perfecto en el retorno…de cine que tiene la típica secuencia de un par de segundos que sale al principio de las películas de la productora; es un señor disparando una flecha a través de unas hachas cruzadas. Siempre he visto eso, las hachas cruzadas y la flecha pasa por en medio. En esta película, cuando lo vi, me chocó mucho porque me pareció muy loco. Y a lo mejor es lo que tú dices. Lo que tienen es hachas normales: el hacha que uno se imagina de leñador con un mango y una hoja solo por un lado. Imagínate que le quitas el mango y te queda solo la hoja y el hueco por el que va el mango. Entonces tienen 12 hachas así en línea con el hueco y pasa por el hueco de las hojas. Pero eso me resulta a mí muy raro porque ¿cómo las alineas? Si no tenías un láser. O sea, hoy en día meteríamos un láser para alinear los huecos de las hachas. No sé, habría que ponerlas en una mesa o algo por el estilo, ¿no? Las hojas, quizá. ¿Y cómo alineas la mesa? También te digo que estén perfecto, que hagan un túnel perfecto, pero ahí está la maestría de Ulises y de Telemaco. No, pero no lo preparaban ellos, o sea, Ulises disparaba la flecha, pero alguien tenía que haberlo preparado. Bueno, Telemaco al final ha sido el cuadro de los. Pretendientes, ¿no? No es el que prepara todo el concurso de la estatus. No lo sé, creo que eran los siervos, ¿no? Bueno, son, a ver, quiero decir, en realidad están volviendo a hacer una cosa que se había hecho muchas veces mientras Ulises estaba allí.…