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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetheráclito momificado por javier garcía peláezcambio filosófico asiático frente a héraclitófilósofo griego y cambio constantearistóteles como candidato momificaciónheráclito el oscuroclaridad de aristótelespensar en personas para aprenderepicuro y visión del mundofilósofo griego momificación epicuroperspectivas de la vida epicurofilósofas como hipatia de alejandríafalta de obras de hipatiacuestión de filósofas conservadashipatia de alejandría y momificaciónfrancis villatoro pide a hipatiaaristóteles padre de la lógicaviaje con hipatia en camisetafilósofos griegos almacenados digitalmentechip para almacenar filósofospantalla con filósofosEpicuroHéctor SocasSócratessiglo III a.C.Monty PythonHipatia de AlejandríaFrancis VillatoroAristótelesIgnacio CrespoDemócritoLeucipoDomeroLuisa AchaerandioHeráclitoGastón GiribetPlatónRepúblicaLuis Cortés BriñolGriego ClásicoJavier García PeláezBorjaJohn CleeseErnesto SábatoHombres y EngranajesHeterodoxiaEmpédoclespodcast 'Coffee Break: Señal y Ruido'Paul ValéryEgiptoSiglo V a.C.Lucrecio
Filósofo Griego momificación Epicuro
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Héctor Socas reflexiona sobre qué filósofo griego elegiría para momificar, considerando a Epicuro como una opción atractiva por su visión del mundo y su potencial para ofrecer perspectivas interesantes sobre la vida.
…de las cargas es la moonship, que claro, que no es ir y volver en la cápsula más sencilla, sino que van a mandar un pedazo, es muchísimo más grande que la Orión, es gigantesca, entonces van a mandar un edificio casi de 10 plantas para hacer aronizar. Muy bien, pues gente, como siempre, muchas gracias por venir. Se nos quedan muchos temas en el tintero, muchas cosas que seguir hablando, porque Héctor, no se puede añadir una preguntilla más que me ha hecho gracia, muy breve; yo creo que podemos responderla en una palabra cada uno. Es que me ha hecho gracia. De Javier García Peláez dice: ¿qué filósofo griego llevaríais cada uno si fueseis momificados? Lo de "fueseis" lo he puesto yo, vale, pero... Yo Heráclito; me gusta, porque desoímos totalmente el tema de que el cambio es algo que siempre está presente, mientras que en las filosofías asiáticas está ahí y ha dado una forma de pensar muy distinta; me habría gustado que se le tomara más en cuenta. Yo, Aristóteles, porque creo que es un genio equivocado y no soy tan oscuro como para elegir a Heráclito. Es verdad que es que Heráclito es el oscuro, precisamente; sí. Yo no sé si me llevaría a ninguno, la verdad y menos para aprender, ¿no? Pensaría en gente que me pudiera enseñar algo, pero creo Que, no sé, quizás me llevaría a Epicuro, que me resulta simpática su visión del mundo y de la vida y a lo mejor en cosas no científicas, sino más de visión de la vida, pues a lo mejor te pueden decir cosas más interesantes. Me da la impresión de que sería un tipo más interesante para tomar cerveza, que para la eternidad cuenta; no sé, no sé contestar. A esa pregunta, no me llevaría a ninguno. También es una respuesta. ¿Filósofas no había?, ¿no? Es que es lo que estaba yo pensando, porque no sé si Hipatia de Alejandría entraría aquí. Entraría, un filósofa natural. Pasa que no tenemos ninguna obra conservada de ella. Claro, hay poca información. Bueno, pero de eso nos está hablando si. entra Hipatia, no hay discusión Si va a la hipatia me la pido Francis, pero piensa que Aristóteles, padre de la lógica hasta fregue prácticamente, quitando los estoicos que también hicieron Pero llevarla a dónde, llevarla en la remera, en la camiseta, llevarla en vacaciones No, es que cuando te movís, después de morir Quizá como texto, ¿no? Como estábamos hablando de las momias que tenían la odisea, ¿no? Eso que habíamos dicho Domero y tal. Bueno, sí, pero bueno, yo me la he imaginado como más que algo simplemente por tener la excusa de sacar algún filósofo, un filósofo, un filósofo, en un chip, en una pantalla y. tal Quería añadir, no por esta pregunta, una cosa que me he dado cuenta que se nos quedó antes en el tintero, es muy rápida y creo que es lo más divertido de todo lo que se puede leer sobre Empédocles porque de verdad hay cosas divertidas Hemos dicho que el…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet aprovecha la noticia reciente sobre un texto de física de Empédocles para explicar brevemente la importancia de los filósofos presocráticos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11filología helénica y empédoclestexto original de empédocleslectura de empédocles tras su muertefuente directa de empédoclesfísica de los presocráticosfilósofos presocráticos y sócrateshombres y engranajes ensayo sábato…sino que era un texto de Empédocles, un texto original de Empédocles. no escrito por Empédocles, pero de lo que Empédocles escribió, del libro de Empédocles, no de alguien que habló de Empédocles como Aristóteles habló de Empédocles u otros entonces esto Es de una importancia muy muy importante para la filología helénica y no solamente por el descubrimiento de poder escuchar a este filósofo presocrático hablando en su propia voz y no a través de otros, sino también porque nos dice cuánto tiempo después de su muerte se lo siguió leyendo como fuente directa. Entonces esto es importante en estos dos aspectos y aparte al identificar en ese registro del que repito, vamos a ver después cuál es, una fuente directa de Empédocles nos preguntamos cuánto más hay ahí que no habíamos identificado como fuentes importantes; esto abre una nueva ventana para los que se dedican a la filología de la griega antigua presocrática. Pero como la fuente original, lo que yo propongo es que usemos esta oportunidad para hablar un poco, ya que este es un podcast de ciencia. Y siendo que estamos hablando de una noticia de arqueología sobre un texto de física, de la física de los presocráticos, aprovechemos la oportunidad para hablar brevemente de la importancia de los presocráticos, de quiénes son los filósofos presocráticos y a qué problemas se dedicaron. Hay una cita que me acuerdo de un libro bastante conocido, del ensayo de Ernesto Sábato, que es Hombres y Engranajes; creo que es en Hombres y Engranajes y no en Heterodoxia, creo que es en Hombres y Engranajes, que dice que antes de Sócrates, que antes de que Sócrates se preguntara por problemas como el bien y el mal, sobre nuestra alma, sobre nuestra muerte, sobre nuestra angustia, nuestro pecado. decía Sábato, los filósofos adolescentes de Jonia, el término adolescentes, filósofos adolescentes es como una especie de versión prematura de la filosofía. Antes de que Sócrates se preguntaba por todas esas preguntas, repito, nuestra alma, nuestra muerte,…
Gastón Giribet contextualiza la cronología de Empédocles, situándolo en relación con Sócrates y estableciendo su período de vida en el siglo V antes de Cristo.
Significado #19empédocles siglo v antes cristomuerte sócrates 399 acnacimiento empédocles 494 ac…murió en el 434 a.C., pero esto se sabe a través de diferentes fuentes. Algunos dicen que había vivido hasta 108 años, otros saben que se sabe cuándo nació en función de cuánto después de Anaxímenes había nacido o de Anaxágoras había nacido; Anaxágoras nació. En el 500 a.C., entonces hay una suerte de discusión acerca de las... pero lo que tenemos que citar, lo que tenemos que situar, perdón, es que Empédocles es un filósofo que, repito, Sócrates murió en el 399 a.C. y Empédocles se le asigna haber nacido alrededor de 494, en el siglo V a.C. y bastante al principio de aquel siglo, y muerto unos 70 años después. 60 años después, muchos señalan la fecha 434, pero esto está en debate. La idea es, todos estos son los presocráticos, los filósofos que hicieron su filosofía antes que Sócrates, pero no solamente por una cuestión histórica, sino por la…
Gastón Giribet introduce a Demócrito y Leucipo como los principales representantes del atomismo presocrático, contrastándolos con Epicuro, quien desarrolló una teoría más elaborada sobre el átomo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #6atomismo presocrático demócrito leucipoteoría epicuro clinamen átomosepicuro muerte sócratesempédocles antecesor atomismo demócritoatomismo demócrito leucipo epicuro…estas cosas? Porque lo que sabemos de los presocráticos es... Era dualista o funcionalista. Exactamente, se estaba pensando en eso. Es como dijimos que no íbamos a hablar de la mente, pero le estamos haciendo entrar a la discusión por la ventana a la gente. Había otros, por supuesto; otras teorías, ¿no? O sea, Demócrito y Leucipo eran los atomistas por excelencia, los atomistas presocráticos; los atomistas que vinieron después como Epicuro, que Epicuro es del 341 a.C., del 270, o sea, nació después de la muerte de Sócrates, pero Epicuro era una persona que tenía una teoría mucho más elaborada del atomismo, donde introducía el clinamen, esa suerte de fuerza vivificadora que agestreaba los átomos a moverse para dar cuenta de la dinámica de la materia; pero Demócrito y Leucipo eran atomistas anteriores y ellos creían. que los átomos eran los principios fundamentales. Se señala Empédocles como uno de los antecesores del atomismo. Ahora voy a explicar por qué no es tan así en el sentido, no es el mismo tipo de atomismo que el de Demócrito y Leucipo y mucho menos el que vino después de Epicuro, pero en algún sentido voy a decir por qué a veces se lo señala como una suerte de antecedente Del atomismo. Bueno, esta discusión sobre el arqué, sobre cuál es el principio ordenador, tiene que ver con que muchos de estos filósofos tienen diferentes argumentos para eso, pero no conocemos mucha fuente directa de los presocráticos. Si uno lee un libro…
Gastón Giribet explica cómo Epicuro, varios siglos después de Empédocles y otros filósofos como Sócrates, introdujo un nuevo elemento para explicar la animación de la materia.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #2epicuro y el clinamenatomistas y animación de la materia…que incluía la vida a nosotros, nuestros ojos, nuestro parecer, nuestro perseguir. Nuestras percepciones en parte de este esquema cosmológico completo. En esto hay un gesto muy potente también; no nos veía a nosotros de una naturaleza separada de lo otro. Una cosa que a los atomistas molestó durante mucho tiempo, por eso Epicuro, mucho después, ya en el siglo II y III a.C., 300 y pico al 200 y pico a.C., mucho después de todos estos tipos, retoma cuando dice: necesito algo más que los átomos para dar cuenta de la animación de la materia y él inventa el clinamen, o sea, esto ya después de Sócrates. Entonces, me pareció a mí una noticia muy relevante, que hay mucha gente interesada en filología de los presocráticos que está muy excitada con esto, y me parecía interesante. Hay que echar a veces paño frío sobre estas noticias porque en este caso parece que…
Gastón Giribet reflexiona sobre la importancia del reciente hallazgo de un texto griego clásico en una momia egipcia, comparándolo con la idea de Paul Valéry sobre cómo el mérito de una persona importante debe poder expresarse brevemente.
Habla: Gastón GiribetSignificado #13mérito expresable en pocas palabras valérytexto griego clásico en momia egipciagloria de un gran hombre valéguía…se encuentra un texto griego. Ni siquiera en contexto mortuario en Egipto, ni un texto literario; no es la primera vez que sabemos que la literatura es importante incluso en este contexto funerario. Es la primera vez que un texto clásico griego se encuentra. es como decía Paul Valéguía acerca del, decía, el mérito de un gran hombre, digamos, la gloria de un gran hombre exige que su mérito pueda ser expresable en pocas palabras Entonces, esto pasa lo mismo. Esta es la primera vez que un texto de origen griego clásico es encontrado en un... Bueno, ok, siempre es la primera vez si le vas a poner tantos peros, ¿no? Pero igual es importante. Es importante, como bien dice Ignacio: se sabía que la literatura griega era muy importante en esa época en Egipto, pero nunca se ha encontrado una Ilíada como lo que te vas a llevar, momia, ¿no? Me hizo gracia lo que decía Ignacio…
Ignacio Crespo comenta sobre la visión de Empédocles respecto a la imposibilidad de que el ser nazca del no ser y viceversa, comparando a los filósofos presocráticos con físicos rusos actuales.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14 · Palabras #14filósofos presocráticos y físicos rusosimposibilidad ser del no ser empédoclescerebro pequeño cree imposibilidad ser…se han encontrado; que, por cierto, para tener un poco de contexto, se estima que si estas dos obras de Empédocles se hubieran conservado enteras, estaríamos hablando de unos 5.000 versos. O sea, sigue siendo una cantidad tremendamente pequeña. Estamos 30. Exacto, es muy muy poco y la forma en la que se expresa. Mira, ciertamente tienen un cerebro pequeño quienes piensan que llegar a ser lo que antes no era y que puede morir y perecer totalmente lo que antes era, porque es imposible que el ser nazca del no ser; lo mismo que es inconcebible que el ser pueda perecer en el no ser. Antes bien, el ser será siempre. Es esta raíz la que tiene de en qué quedamos: puede existir el cambio, las cosas son y no pueden dejar de ser. Esas expresiones, tiene un cerebro pequeño el que cree tal cosa; ves como que los griegos presocráticos son como los rusos actuales en los seminarios de física teórica. Eran unos faltosos. Ese nivel de agresión es una cosa, bueno, también, como decíamos, esto, por ejemplo, lo que acabo de leer es un fragmento, porque como decías, Gastón, aquí ha habido una labor filológica increíble, un fragmento de Diels, que es uno de los principales…
Ignacio Crespo explica cómo Empédocles, en un intento de comprender la complejidad del mundo, adoptó la idea de la transmigración de las almas y la reencarnación.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16transmigración de las almas empédoclesreencarnación textos ignacio crespocomer animales según empédocles…sangre, es que como él creía que la sangre tenía esos cuatro elementos y que la sangre era fundamental para nuestra percepción del mundo, le otorgaba una característica sagrada por la cual se oponía, según estos textos indirectos, al beber y al comer sangre. Y otra vuelta más, porque para entender realmente ese contraste entre unos textos y otros de esta misma persona a lo largo de su vida, acaba adoptando también la idea de la transmigración de las almas, de la reencarnación y tiene otro texto; no sé si voy a encontrarlo a tiempo en el libro que tengo delante, en el que habla de por qué comer animales es una muy mala idea y por qué somos prácticamente idiotas cuando hacemos esto, porque nos estamos comiendo a nuestros hijos y a nuestros hijos. Si lo encuentro, lo... Ah, mira aquí. No, no, pensaba que lo tenía, pero bueno, igual lo cuento ahora en un momento. En cualquier caso, esto se ha resuelto... Muy moderna esa idea. ¿El qué? No, no, que es muy moderna esa idea de que son idiotas los que comen carne y tal. Pues ya…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre teorías cosmológicas, mencionando a Platón y su visión del mundo, y expresa su deseo personal de poder leer textos originales en griego clásico.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #7platón y los diálogos republicagriego clásico ignacio crespotraducción griego clásico luis cortes briñol…de triángulos. Pero él creía, estos elementos, creemos nosotros que son fundamentales, pero hay algo que a su vez los constituye, ¿no? Ese gesto de ir buscar aún algo más fundamental que los otros, también es una teoría cosmológica y eso también. Fue discutido por filósofos como Platón, que usualmente cuando se lo divulga se habla básicamente de los diálogos, no sé, de la República y los diálogos de... Cuando se habla de Platón se hace una caricatura siempre prácticamente. Yo estoy intentando estudiar Griego Clásico los fines de semana de forma muy modesta, muy poquito a poco, porque mi aspiración es poder leer textos originales. Tengo un amigo que se dedica precisamente a eso, es divulgador, Luis Cortés Briñol, ha hecho traducción de Griego Clásico. durante bastante tiempo de su vida y dice que todos los años se relé todos los diálogos de Platón Griego Clásico y encuentra nuevas cosas. porque no vamos aquí a ponerlo como el sumum de la genialidad en filosofía, como si no se hubiera hecho nada, como si…
Ignacio Crespo explica la referencia de Aristóteles a Empédocles como un escritor homérico, destacando su estilo depurado y florido en sus escritos.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #20aristóteles empédocles escritor homéricoestilo depurado aristóteles empédoclesescritura en hexámetros estilo homéricogriego homérico dialectos antiguos…respecto al estilo de Empédocles, porque como decía Gastón, hay características que nos hacen pensar que es el mismo texto incluso en estos textos nuevos; en parte la caligrafía era una letra grande con sus giritos y sus cosas, pero el otro era lo de los. exámetros y quiero recuperarlo solamente para decir que Aristóteles se refirió a Empédocles como un escritor homérico, porque según él y según también indicaron, creo que fue Lucrecio después, tenía un estilo muy depurado, un estilo muy florido, donde conocía en gran medida el lenguaje y eligió, estos son interpretaciones, habría que ver, porque no tenemos ningún texto contemporáneo suyo, pero parece que eligió esta escritura en hexámetros porque también era homérica y utilizó una escritura del griego, recordemos que cuando hablamos del griego antiguo hay muchos dialectos que tiene que ver con el griego homérico, que está más cercano al griego homérico que al griego que él hablaría por el lugar donde habitaba y esto hace que también tenga toda una dimensión estilística que es muy valiosa. ¿Algo más sobre señores barbudos con túnica? Suponemos. Claro, suponemos.…
Héctor Socas reflexiona sobre la falta de tiempo para cubrir todos los temas del programa y recuerda un sketch de Monty Python sobre un partido de fútbol entre filósofos griegos.
Habla: Héctor SocasPalabras #3sketch futbolistas filósofos griegospartido fútbol filosofía griega pythonmonty python sketch futbolsketch futbolistas filósofos alemanesluisa y sketch de monty pythonfilosof barbudos con túnicaignacio gastón situación filosófica…Gle Bueno, pero así es ¿Quién pudiera imaginarlo? ¿Mari, Borja, lo mejor, Helmarit? Claro, perfecto Creo que quedaría guay para cerrar Pero no, Borja de París quiere explayarse Borja también, no sé, igual le queda de cara a su mundo Bueno, a prórroga no sé La prórroga siempre está ahí, ¿no? No sé. Me acordé mucho del sketch de Monty Python del partido fútbol entre filósofos griegos y filósofos. Es muy buena. Pero espera, espera, que voy a poner a grabar otra vez y lo dice si quieres, pero que eso entonces vamos con bueno. entonces lo de Hail Mary lo quieres contar breve o lo posponemos también lo contamos breve si quieres un poquito lo contamos breve vale como quieras vale venga que decía Borja ahora fuera de micro que te pido que lo vuelvas a repetir porque es muy bueno es que cuando cuando Luisa estábamos con lo de Filosof Barbudos con túnica no sé por qué me vino la imagen que no me había quitado la cabeza desde hace un rato del sketch de los Monty Python, que podéis buscar en YouTube, que es un partido de fútbol entre filósofos alemanes y filósofos griegos, que es brutal, ¿eh? Yo supongo que eso lo habréis dado, Ignacio y Gastón, en vuestra situación filosófica. Estábamos aquí Gastón y yo emocionados intentando transmitir nuestra pasión y nada, pues no podemos competir con John Cleese, está claro. ¿Quién puede? Muy bien. Bueno, pues venga, vamos pasando al siguiente tema. Hay un artículo que salió publicado en Astronomy y en Astrophysics desde prácticamente febrero que habla sobre la trayectoria de Tres y Atlas y su paso por el sistema solar. el primer autor se llama Anton…
Héctor Socas reflexiona sobre qué filósofo griego elegiría para momificar, considerando a Epicuro como una opción atractiva por su visión del mundo y su potencial para ofrecer perspectivas interesantes sobre la vida.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1heráclito momificado por javier garcía peláezcambio filosófico asiático frente a héraclitófilósofo griego y cambio constantearistóteles como candidato momificaciónheráclito el oscuroclaridad de aristótelespensar en personas para aprenderepicuro y visión del mundofilósofo griego momificación epicuroperspectivas de la vida epicurofilósofas como hipatia de alejandríafalta de obras de hipatiacuestión de filósofas conservadashipatia de alejandría y momificaciónfrancis villatoro pide a hipatiaaristóteles padre de la lógicaviaje con hipatia en camisetafilósofos griegos almacenados digitalmentechip para almacenar filósofospantalla con filósofos…de las cargas es la moonship, que claro, que no es ir y volver en la cápsula más sencilla, sino que van a mandar un pedazo, es muchísimo más grande que la Orión, es gigantesca, entonces van a mandar un edificio casi de 10 plantas para hacer aronizar. Muy bien, pues gente, como siempre, muchas gracias por venir. Se nos quedan muchos temas en el tintero, muchas cosas que seguir hablando, porque Héctor, no se puede añadir una preguntilla más que me ha hecho gracia, muy breve; yo creo que podemos responderla en una palabra cada uno. Es que me ha hecho gracia. De Javier García Peláez dice: ¿qué filósofo griego llevaríais cada uno si fueseis momificados? Lo de "fueseis" lo he puesto yo, vale, pero... Yo Heráclito; me gusta, porque desoímos totalmente el tema de que el cambio es algo que siempre está presente, mientras que en las filosofías asiáticas está ahí y ha dado una forma de pensar muy distinta; me habría gustado que se le tomara más en cuenta. Yo, Aristóteles, porque creo que es un genio equivocado y no soy tan oscuro como para elegir a Heráclito. Es verdad que es que Heráclito es el oscuro, precisamente; sí. Yo no sé si me llevaría a ninguno, la verdad y menos para aprender, ¿no? Pensaría en gente que me pudiera enseñar algo, pero creo Que, no sé, quizás me llevaría a Epicuro, que me resulta simpática su visión del mundo y de la vida y a lo mejor en cosas no científicas, sino más de visión de la vida, pues a lo mejor te pueden decir cosas más interesantes. Me da la impresión de que sería un tipo más interesante para tomar cerveza, que para la eternidad cuenta; no sé, no sé contestar. A esa pregunta, no me llevaría a ninguno. También es una respuesta. ¿Filósofas no había?, ¿no? Es que es lo que estaba yo pensando, porque no sé si Hipatia de Alejandría entraría aquí. Entraría, un filósofa natural. Pasa que no tenemos ninguna obra conservada de ella. Claro, hay poca información. Bueno, pero de eso nos está hablando si. entra Hipatia, no hay discusión Si va a la hipatia me la pido Francis, pero piensa que Aristóteles, padre de la lógica hasta fregue prácticamente, quitando los estoicos que también hicieron Pero llevarla a dónde, llevarla en la remera, en la camiseta, llevarla en vacaciones No, es que cuando te movís, después de morir Quizá como texto, ¿no? Como estábamos hablando de las momias que tenían la odisea, ¿no? Eso que habíamos dicho Domero y tal. Bueno, sí, pero bueno, yo me la he imaginado como más que algo simplemente por tener la excusa de sacar algún filósofo, un filósofo, un filósofo, en un chip, en una pantalla y. tal Quería añadir, no por esta pregunta, una cosa que me he dado cuenta que se nos quedó antes en el tintero, es muy rápida y creo que es lo más divertido de todo lo que se puede leer sobre Empédocles porque de verdad hay cosas divertidas Hemos dicho que el…