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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatorofigura clave artículo desimodelo cosmológico desidatos ajuste variación energía oscuradesplazamiento al rojo presentepublicación redes sociales artículo desiDESIHéctor SocasBoseomega-1DegosFrancis VillatoroDark Energy Survey (DESI)VoxΛCDMCMBVAOJosé Alberto RubiñoDCIDensidad de masaEnergía oscuraEscala de oscilaciones acústicasCoffee Break: Señal y RuidoRedes socialesANDA-CDMFondo de microondasSupernovasACTBoschCDMEinsteinConstante cosmológicaDESPantheonUnionCMVPlanckLensingDECIWACDMRomanEuclidResif 1
Figura clave Artículo DESI
Con
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Héctor Socas se refiere a una figura compartida en redes sociales relacionada con un artículo de DESI sobre modelos cosmológicos.
…dificultades conceptuales a la hora de entender lo que está pasando. Entonces, este es un modelo genomenológico que está, digamos, desde el punto de vista de la teoría, debería ser eliminado; como que son dos cosas diferentes y que pasa de uno a otro por El hecho de estar muy cerquita de menos uno, en un caso por debajo, en otro caso por encima. Mira, si quieres les comparto la figura; yo esta figura la tuiteé, por cierto les mencioné a ustedes para preguntar si estaban de acuerdo con que era la figura clave para entender esta discusión que es esta figura en el artículo; este es del artículo de Desi y el cual es el superior, es el que yo creo que es relevante. Para los oyentes del podcast, les invito a que busquen en redes sociales esa publicación que puse; la retuitearé también antes de mañana o la he retuiteado antes de mañana desde la cuenta de Coffee Break. Pero bueno, en cualquier caso, es una figura que muestra los datos y el ajuste a esa variación de la energía oscura con el desplazamiento al rojo. O sea, que iríamos desde el presente. hasta el pasado, con DCI se muestran prácticamente hasta Z igual a 4, algo así como una distancia de 10.000 millones de años hacia el pasado y lo que vemos aquí es, primero, la gráfica con esa variación de cómo habría variado la energía oscura, la línea…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el tema de la instrumentación utilizada en cosmología, diferenciando entre los instrumentos DESI y DES.
Habla: Héctor SocasSignificado #13instrumentación cosmología desidesi y des diferenciasmodelos universo no constante…que es un cuestionamiento de este modelo, en particular del hecho de que la energía oscura del universo sea una constante cosmológica se plantea más la posibilidad de que sea algo diferente, de que tenga esa energía oscura evoluciona, ha evolucionado a Lo largo de la vida del universo y no es una constante como en nuestro modelo actual. Entonces, vamos a introducir algunos conceptos; lo primero, hablar de la instrumentación. No nos liemos, vamos a hablar de DESI y de DES, que aunque tengan nombres fastidiosamente parecidos son cosas muy diferentes. DES empezó antes, es el Dark Energy Survey y es un proyecto que se está haciendo con un telescopio en Chile. El telescopio Blanco no es que el telescopio sea blanco, sino que se llama así en honor a un astrónomo de apellido Blanco; no recuerdo su nombre, creo…
Héctor Socas introduce los instrumentos y cartografiados que se discutirán en la conversación, destacando la importancia de caracterizar la energía oscura.
Habla: Héctor SocasPalabras #9caracterizar energía oscura claveresultados desi refutan einsteinenergía oscura constante cosmológicamodelo cosmológico einstein…Z igual a 4 quiere decir cuando el universo tenía la quinta parte del tamaño que tiene ahora. Eso quiere decir mirar 10.000 millones de años hacia atrás en el tiempo. Vemos galaxias y cuásares, ¿no? Cuando digo galaxias, pensamos en galaxias y cuásares. Entonces estos son los instrumentos, estos son los cartografiados de los que vamos a hablar en esta conversación; y otro tema interesante a tener en cuenta es cómo caracterizamos la energía oscura porque eso es la clave de todo. Habrán visto en las noticias que los resultados de Desi refutan que la energía oscura sea una constante cosmológica como planteó Einstein y como tenemos nuestro modelo cosmológico; y dice que lo que tenemos es, ojo, una energía oscura dinámica. una energía oscura que ha ido variando con el tiempo, que no ha sido siempre igual. Una constante cosmológica nos habla de una energía oscura que ha sido siempre la misma en toda la historia del universo y que en todas partes es igual. Cada centímetro cúbico…
Héctor Socas se refiere a una figura compartida en redes sociales relacionada con un artículo de DESI sobre modelos cosmológicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1figura clave artículo desimodelo cosmológico desidatos ajuste variación energía oscuradesplazamiento al rojo presentepublicación redes sociales artículo desi…dificultades conceptuales a la hora de entender lo que está pasando. Entonces, este es un modelo genomenológico que está, digamos, desde el punto de vista de la teoría, debería ser eliminado; como que son dos cosas diferentes y que pasa de uno a otro por El hecho de estar muy cerquita de menos uno, en un caso por debajo, en otro caso por encima. Mira, si quieres les comparto la figura; yo esta figura la tuiteé, por cierto les mencioné a ustedes para preguntar si estaban de acuerdo con que era la figura clave para entender esta discusión que es esta figura en el artículo; este es del artículo de Desi y el cual es el superior, es el que yo creo que es relevante. Para los oyentes del podcast, les invito a que busquen en redes sociales esa publicación que puse; la retuitearé también antes de mañana o la he retuiteado antes de mañana desde la cuenta de Coffee Break. Pero bueno, en cualquier caso, es una figura que muestra los datos y el ajuste a esa variación de la energía oscura con el desplazamiento al rojo. O sea, que iríamos desde el presente. hasta el pasado, con DCI se muestran prácticamente hasta Z igual a 4, algo así como una distancia de 10.000 millones de años hacia el pasado y lo que vemos aquí es, primero, la gráfica con esa variación de cómo habría variado la energía oscura, la línea…
José Alberto Rubiño expresa su acuerdo con una idea anterior y plantea una duda sobre la evidencia de la energía oscura variable en el tiempo.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #7energía oscura variable en el tiempodesi esencial para evidenciadatos fondo microondas anda-cdmtensiones entre distintos datos desi…y haya ido poco a poco evolucionando o haya sido un campo de quinta esencia muy parecido a una constante cosmológica y haya evolucionado a lo largo de la vida del universo hacia el valor actual que siga siendo variable pero no haciendo ese cruce fantasma. ¿no? Es la duda que me surge. Estoy de acuerdo, la clave de esto es que la evidencia de esta energía oscura variable en el tiempo, aunque DESI es esencial para que aparezca, no se ve solamente cuando se utiliza DESI O sea, DESY por sí solo, o los datos de fondo de microondas por sí solo, o los datos de supernovas por sí solo, los tres son compatibles con el modelo de ANDA-CDM Es cuando se hacen las combinaciones donde aparece esa preferencia Y esa es la clave, es que cuando uno mira los datos antes de hacer la combinación hay, vamos a seguir utilizando esa palabra, tensiones entre los distintos datos que probablemente están llevando, o sea, se están manifestando en esa preferencia cuando ya ponen más parámetros por ese ajuste de energía oscura variable. Por ejemplo, me gustaría llamar la atención sobre el parámetro de la densidad de materia, en general. El fondo cósmico de microondas tiende a dar valores del orden del 31,5% o 32% en la materia total, incluyendo bariónica. Los bariones son apenas el 5%, el…
José Alberto Rubiño introduce un comentario para contextualizar los resultados del artículo ACT y conectar con la discusión anterior sobre datos del Dark Energy Survey (DESI). Se refiere a una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, DESI y datos de Bosch.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #8datos fondo cómicamente microondas actcombinación datos desi primer añoevidencia energía oscura dinámica desydatos bosch compatibles onda cdm…que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la energía oscura en los datos. Yo quiero añadir un comentario conectando con lo que hablábamos al principio de otros resultados, un poco para poner el contexto y luego intentamos entender de dónde viene el problema de DESI. En el artículo de ACT que comentaba antes, ellos hacen también una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, y combinan con DESI de primer año, que es público, y con datos de VOS. y a ver si pronuncio bien la B, Bosch, que haya salido alguna vez el cartografiado, ¿no? Bueno, pues la evidencia de energía oscura dinámica solo aparece con DESY, ¿vale? Los datos de Bosch no dan esa evidencia, son totalmente compatibles, incluso cuando vas a este modelo de ocho parámetros, ¿vale? Son compatibles con la onda CDM, o sea, es el subconjunto de DESY el que está trayendo esa evidencia, ¿vale? Es que, recordemos, esta energía oscura dinámica es muy parecida A la constante cosmológica. La diferencia es pequeña. Entonces, claro, necesita mucha precisión, que es lo que te da DESI, con 15 millones de galaxias, medidas con corrimiento al rojo espectroscópico, no fotométrico. Entonces yo creo que es entendible que…
Francis Villatoro explica que el punto clave de la discusión reside en la transición alrededor del valor omega-1, a desplazamientos Z cortos, donde los datos de Bose y Dark Energy Survey (DESI) muestran una concordancia notable.
Habla: Francis VillatoroPalabras #2transición valor omega-1 desplazamientos zdatos bose y dark energy survey desicomparación desi primer año degos…bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente no tiene suficientes datos, donde hay la diferencia Z grande, pero es que a Z grande, para la evolución de la energía oscura, las barras de error son enormes. Entonces, ¿dónde realmente está el meollo?, que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las…
Francis Villatoro analiza los datos del artículo Desi, comparando la cantidad de galaxias en diferentes rangos de desplazamientos al rojo (Z) con los datos obtenidos por Vox.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2datos desi comparativa voxgalaxias desplazamientos al rojo desitabla dos artículo desivox rango más grande zetas…se han agrupado para producir estos puntos que vemos aquí. Entonces pues se han agrupado de diferentes maneras que los autores han considerado y se representan ahí esos puntos para darnos a ver cómo los datos reflejan la tendencia según como uno los agrupe. Aquí todo está alrededor de 0,5; pongamos 0,5 para abajo. Si os fijáis en la tabla 2 del artículo de Desi, pone que hay 1.188.000 galaxias entre 0,1 y 0,4, 4.500.000 entre 0,4 y 1,1, 6.500.000 entre 0 ,8 y 1,6 y 2.000.000 entre 0 ,2 y 3,5 y dices: la cantidad de datos que hay en esa región, que es donde está todo el chanchullo, es muy comparable a la de Vox, que eran un millón y pico de galaxias; claro, es verdad que Vox también cubría un rango más grande de Zetas, pero no hay tanta diferencia y el hecho de que, o sea, ahora mismo. En cosmología tenemos el gran problema de que esto es una cosa absolutamente imposible de comprender porque hay fluctuaciones estadísticas en todos los resultados y todo fluctúa. Tú coges los resultados de un experimento, de un observatorio y tienes un…
José Alberto Rubiño comenta sobre los resultados del experimento DESI y la tensión que muestran en relación con las mediciones anteriores.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #19tensión datos desi desplazamientos al rojoexperimento roman medición desplazamiento al rojodatos quinto año experimento desi…pueden ser absorbidas porque controlamos mejor nuestra sistemática. Y por eso ha estado bien empezar el programa mencionando lo de ACT y lo de descúmulos, porque las tensiones tanto del lensing del CMB como de los cúmulos se han perdido, se han relajado. o se han disminuido y sin embargo la tendencia con estos datos nuevos de DESI es aumentar esa tensión. Entonces esto es lo interesante y creo que está muy bien escrito esa conclusión del artículo. lo que hay que hacer es seguir tomando datos, vamos a ver qué pasa con los datos de quinto año y sobre todo vamos a ver si hay otras evidencias independientes en el mismo rango de desplazamiento al rojo entre 05 y 1 por otro experimento se menciona a Roman, Euclid, alrededor de uno, Resif 1 también podrá decir cosas. Bueno, va a haber otro conjunto de experimentos en esta década; tenemos mucha suerte, estamos viendo y que nos van a permitir afinar si esto es así o no, pero está bien no perder la perspectiva de que estamos discutiendo entender la evolución del modelo a…
Francis Villatoro presenta un modelo y explica que desea observar la consistencia al combinar el DESI con diferentes conjuntos de datos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15tabla artículo deci resultadosmodelo wc wacdm desilegibilidad online zoom tabladesi con pantheon y uniondensidad masa desí plank lensingparámetros w cmv planck…estamos intentando aquí responder DECI es cosmología de precisión y con la cosmología de precisión en mi opinión va a ser imposible detectar esa variación Necesitaremos la siguiente paso de la cosmología, la de ultra precisión para poder ver esas diferencias Os voy a mostrar una tabla que viene del artículo de DECI de resultados para que se vea un poco cómo varían las cosas. En esta tabla, el modelo con dos parámetros WC, WACDM de DESI combinado con diferentes cosas; puedes hacer zoom para que se vea más grande la letra porque si no esto en internet no se va a ver nada. Así, entonces tenemos aquí el modelo y yo quería ver eso: tenemos el DESI, DESI con Pantheon, con Union, con DESI -5, con tres parámetros del CMV, del CMV, que vienen de Planck, sin Lensing, con Lensing, combinando CMV con Pantheon, etc. Un parámetro, por ejemplo, la densidad de masa, y te va velando el número de 0,298, 0,328, 0 ,32, 0,35, 0,35, 0,31, 0,33; es decir, tú dices, si está claramente definido esos parámetros W, 0, W, A, debería de haber una consistencia en cómo combino DESI con otras cosas. Sí, pero fíjate en la barra de error, ¿eh? Esas variaciones son consistentes con la barra de error que ponen 0,02, 0,02, 0,01, 0,02. Bueno, a varias sismas, o sea, aquí hay resultados que están a 3 y 4 sismas unos de otros, ¿eh? Si tú miras esa barra de…
Francis Villatoro, junto con Héctor Socas, explica a los oyentes del podcast cómo DESI (Dark Energy Spectroscopic Instrument) permite estimar la densidad de masa, pero no otros parámetros cosmológicos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #4densidad masa cartografiados galácticos desidesi estima densidad masavariaciones escala oscilaciones acústicas desienergía oscura dinámica desi…no son muy sensibles a parámetros, puede haber degeneraciones, pero tenemos que tener cuidado con que pueda haber una cierta inconsistencia previa a hacer la combinación y que luego al final se acaban absorbiendo en esos parámetros adicionales que uno mete. Aquí la figura que ha dicho Alberto, que mostremos para los que son del podcast, es una figura que pone la densidad de masa. La densidad de masa es el único parámetro natural que tú puedes estimar con cartografiados galácticos, como DESI. Porque solo DESI te estima bien la densidad de masa, pero no te estima ninguno de los demás parámetros cosmológicos; no puedes hacer una cosmología más profunda porque solo están viendo galaxias. No, DCI sí te puede dar variaciones. Tienes que combinarla con otros parámetros cosmológicos, tienes que añadir nuevos parámetros. Déjame terminar, te puede dar una variación relativa de la escala de oscilaciones acústicas de variones; lo que no puedes es ponerla en términos absolutos. DCI sí te puede decir que hay una energía oscura dinámica por sí misma. Bueno, entonces ahora, pues como podemos apostar, ¿no? Que es una cosa que solíamos hacer antes y hace mucho tiempo que no hacemos, y bueno, creo que ya Francis ha dejado su apuesta. Creo que conviene dejar claro el mensaje de que el problema surge al…
José Alberto Rubiño y Francis Villatoro discuten sobre los parámetros del modelo cosmológico ΛCDM y cómo DESI necesita combinar datos con el CMB (Cosmic Microwave Background) para interpretar las mediciones de la velocidad de alejamiento de las galaxias (VAO).
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #3modelo cosmológico landa cdmdatos desi y el cmbvelocidad de alejamiento galaxias vaooscilaciones acústicas variones…problema en un marco más general, que no es atacado por esa metodología, tienes que combinar con cosas Es decir, si tú usas galaxias, tú no puedes ver cosmología, no puedes, hay parámetros cosmológicos que son imposibles de determinar solo con galaxias No, no estoy de acuerdo De los seis parámetros del modelo cosmológico de consenso, ¿cuáles determinas solo con galaxias? Bueno, de los seis parámetros en concreto del modelo, no Ah, ese es el modelo, Landa CDM Y el W0, WACDM, tiene 8 Sí, la clave está que, y esto lo resaltan en el artículo Realmente lo que DESI necesita de la combinación con el CMB es básicamente cómo traducir, o sea, porque ellos están midiendo el VAO Y el VAO es una escala característica que el CMB te dice El VAO son las oscilaciones acústicas de variones, para aclarar a la gente Sí, eso ya lo has contado mañana Sí, pero el término VAO creo que no había salido. Entonces, ese VAU pues del CMB básicamente necesitas la información de cuántos variones hay, pero puedes no usar el CMB, puedes utilizar la restricción que te viene de núcleosíntesis primordial y necesitas el…
José Alberto Rubiño comenta sobre la necesidad de una medida independiente para confirmar los resultados del experimento DESI relacionados con la energía oscura, haciendo referencia a un comentario previo de Héctor Socas.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #16medida independiente experimento desienergía oscura resultados desihector socas comentario energía oscura…cosa de la próxima década, probablemente finales de la década de los 2030, cerca del 2040, cuando veamos los primeros indicios de que la energía oscura es dinámica, porque es que tiene que ser dinámica, o sea, no tiene sentido que no lo sea. De todas formas. como dice Héctor, probablemente esto, si esto es el primer índice, efectivamente en Desi, el siguiente release se va a confirmar, pero probablemente la comunidad no se convencerá hasta que no tengamos una medida independiente. Héctor, si me permite, una cosita muy breve, en uno de los dos artículos Tú eres el que tiene prisa, o sea, lo que quieras Yo me tengo que ir también Ah, perdón, ¿por qué era Francis el que tenía prisa? Disculpe, pues muy poco, porque sé que Héctor, a ti te gustan estas cosas. No sé si habéis fijado en uno de los artículos; se habla de modelos más allá de estas parametrizaciones sencillas y bueno, se exploran varios tipos de parametrizaciones y se consideran…