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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetsignificación estadística resultados betelgeuselógica bayesiana significación estadísticaresultados cualitativos cuantificablesfiabilidad total resultado betelgeuseverosimilitud de este resultadocálculo sigma astrofísica betelgeusehector socas calcularía resultadoHéctor SocasBetelgeuseSolGaiaTabbyCoffee BreakOriónPerúVenezuelaFrancis VillatoroVeidYousaAl-ÁndalusRiegel
Fiabilidad total resultado Betelgeuse
Con
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Héctor Socas analiza la debilidad principal de un artículo científico sobre una posible compañera estelar para Betelgeuse: la falta de cálculo de la fiabilidad total y la verosimilitud del resultado.
…una serie de cosas, tratan de descartar que sea una estrella de fondo por el hecho de que se mueve al mismo ritmo que Betelgeuse, es decir, hacen una especie de análisis que apoyan y ese tipo de análisis es un análisis de tipo, entre comillas, cualitativo. Con lo que convertirlo en significación estadística es extremadamente difícil, ¿no? O sea, el combinar significación estadística de resultados puramente numéricos con resultados puramente cualitativos pues a veces es muy difícil, ¿no? Para eso está la lógica fácil y todo eso quizá una fácil bayesiana se podría hacer, sí. Son cualitativos porque ellos no lo han desarrollado, pero todo esto se puede cuantificar. Ellos dicen que la compañera está donde tendría que estar, bueno, tú puedes cuantificar esas probabilidades, o sea, yo creo que sí se podría hacer, pero no lo hicieron. Entonces, para mí la mayor debilidad de este artículo es que no te dice cuál es la fiabilidad total, la verosimilitud de este resultado. Te dicen 1 sigma, que eso sería totalmente descartable, pero no es 1.5 sigma. O sea, este resultado tiene más de 1.5 ¿Cuánto más? Pues no sabemos. Alguien tendrá que calcularlo. Si fuera 1.5, si tuviera tiempo, Héctor lo calcularía. Es mucho trabajo. Yo creo que esto habría que hacerlo con un factor de valle y yo de eso no tengo mucha experiencia y me costaría mucho. Pero se lo dejo como ejercicio a Andrés Asensio, que le gustan mucho estas cosas, a ver si él se pone y lo calcula. Bueno, vamos a…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica el origen de la pronunciación del nombre 'Betelgeuse', rastreando su etimología árabe y corrigiendo una posible transcripción errónea ocurrida en Al-Ándalus.
Habla: Héctor SocasPalabras #16etimología árabe betelgeusetranscripción errónea al ándalusbeil el yousa origen betelgeuseveidlegeuse antecesor betelgeuse…significa casa es nada más que un punto, o sea, es un cierto símbolo y un punto encima. Entonces según veas uno ese punto, pues aquello pasa de ser la mano a ser la casa, y la casa es Beid, Beil, a ver, lo tengo por aquí apuntado para no meter la pata, pero. Creo que ahora sí, como Beil, con lo cual quedaría como Beil el Yousa, Beid el Yousa, de ahí se queda como Beid el Yousa, Betelgeuse y de ahí nuestro Betelgeuse. Un segundito que lo compruebe si efectivamente era así: Veid, no, Veid, Veidlegeuse, Veidlegeuse, de ahí es nuestro Betelgeuse. Supongo que habrían dicho Betelgeuse, Betelgeuse, pero en español ya la palabra está tan tan asimilada que se puede decir ya Betelgeuse sin problema. Bueno, pues este artículo que acaba de salir lo que hace es aportar: el artículo es la probable detección por imagen directa de la compañera estelar de Betelgeuse. Hay una idea que lleva rondando ya bastantes años de que Betelgeuse, que es una estrella…
Héctor Socas analiza la debilidad principal de un artículo científico sobre una posible compañera estelar para Betelgeuse: la falta de cálculo de la fiabilidad total y la verosimilitud del resultado.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1significación estadística resultados betelgeuselógica bayesiana significación estadísticaresultados cualitativos cuantificablesfiabilidad total resultado betelgeuseverosimilitud de este resultadocálculo sigma astrofísica betelgeusehector socas calcularía resultado…una serie de cosas, tratan de descartar que sea una estrella de fondo por el hecho de que se mueve al mismo ritmo que Betelgeuse, es decir, hacen una especie de análisis que apoyan y ese tipo de análisis es un análisis de tipo, entre comillas, cualitativo. Con lo que convertirlo en significación estadística es extremadamente difícil, ¿no? O sea, el combinar significación estadística de resultados puramente numéricos con resultados puramente cualitativos pues a veces es muy difícil, ¿no? Para eso está la lógica fácil y todo eso quizá una fácil bayesiana se podría hacer, sí. Son cualitativos porque ellos no lo han desarrollado, pero todo esto se puede cuantificar. Ellos dicen que la compañera está donde tendría que estar, bueno, tú puedes cuantificar esas probabilidades, o sea, yo creo que sí se podría hacer, pero no lo hicieron. Entonces, para mí la mayor debilidad de este artículo es que no te dice cuál es la fiabilidad total, la verosimilitud de este resultado. Te dicen 1 sigma, que eso sería totalmente descartable, pero no es 1.5 sigma. O sea, este resultado tiene más de 1.5 ¿Cuánto más? Pues no sabemos. Alguien tendrá que calcularlo. Si fuera 1.5, si tuviera tiempo, Héctor lo calcularía. Es mucho trabajo. Yo creo que esto habría que hacerlo con un factor de valle y yo de eso no tengo mucha experiencia y me costaría mucho. Pero se lo dejo como ejercicio a Andrés Asensio, que le gustan mucho estas cosas, a ver si él se pone y lo calcula. Bueno, vamos a…
Héctor Socas explica su fascinación por Betelgeuse, calificándola como su estrella favorita después del sol y la estrella de Tabby.
Habla: Héctor SocasPalabras #6fascinación por betelgeuse estrella favoritasupergigante roja a punto de morirescala de 100000 años supernova betelgeusecambio total del cielo supernova…el yauza, pues Iwara sería el término que es una palabra árabe que significa su brazalete. Porque como la compañera está dando vueltas alrededor, pues alrededor de la mano que estaría el brazalete, parece que tiene todo el sentido del mundo. Bueno, Nada, yo quería empezar resaltando un poco por qué nos fascina tanto Betelgeuse, por qué nos mola tanto a los que nos gusta el cielo, nos gusta la astronomía. Para mí, yo creo que es mi estrella favorita después del sol, y bueno, quizás de la estrella de Tabby. Tiene esa cosa de que es una supergigante roja que está a punto de morir, y estamos hablando de tiempos ya no astronómicos, sino, no diría humanos, pero bueno, sí, hace tiempos de especie humana. Le pone tensión al cielo. Le pone tensión al cielo, o sea, estamos hablando de escalas de 100.000 años, en las que Betelgeuse explotará, no sabemos cuándo, en algún momento en los próximos 100.000 años habrá una supernova en el cielo, que será Betelgeuse y cambiará totalmente el cielo. Por eso yo tenía mucho interés cuando hubo esta ocultación por el asteroide, ¿cómo se llamaba? Este asteroide que lo iba a ocultar durante unos segundos. Fui ahí a verlo porque realmente es una visión del futuro; es un poco cómo será el cielo cuando…
Héctor Socas explica cómo las emisiones de polvo relacionadas con Betelgeuse fueron detectadas y están vinculadas a un trabajo reciente.
Habla: Héctor SocasSignificado #20 · Palabras #12emisiones polvo betelgeuseperiodicidad seis años betelgeusefotometría velocidad radial betelgeuseastrometría variabilidad betelgeuse…brillo. Betelgeuse perdió el 77% de su brillo, se quedó al 23% de su brillo, y se especuló mucho; incluso hubo especulaciones de que estaba a punto de explotar, pero bueno, esas fueron bastante minoritarias y desdichas en general por la comunidad astrofísica. y se vio, y esto está relacionado un poco con este trabajo, que era por estas emisiones de polvo, que en ese momento tuvo una emisión muy grande y bueno, resulta que además de esta variabilidad que tiene Betelgeuse ha sido un poco caótica y tiene una modulación que parece bastante periódica con una periodicidad de 6 años, una periodicidad secundaria que se ve tanto en fotometría como en velocidad radial como también en astrometría. Entonces, ¿cuál es la causa de esa variabilidad? Pues bueno, se especula que puede ser pulsación, que puede ser oscilaciones de la estrella, o la idea que hemos comentado antes, que pueda tener una compañera y ha habido, se han propuesto, hay como dos tipos…
Héctor Socas explica que Betelgeuse presenta características inusuales como una rotación rápida y peculiaridades químicas, las cuales podrían deberse a la incorporación de material fresco por parte de una estrella compañera.
Habla: Héctor SocasSignificado #13rotación rápida betelgeusepeculiaridades químicas estrella compañeramaterial fresco sistema triple…casos es que se tragó a un compañero antiguo y entonces eso adquiere el momento angular, le da mayor momento angular que es, le dona el momento angular que tenía el compañero, o sea que quizás ya hizo estas fagocitaciones en el pasado con estrellas cercanas. Betelgeuse es bastante normal en general, pero una de las peculiaridades que tiene es esa rotación muy rápida y una peculiaridad química también, que podría ser debido a que una estrella compañera hubiera caído ahí, hubiera enriquecido la parte exterior con material fresco, o sea que a lo mejor hubiera sido un sistema triple en algún momento, podría ser. Y Héctor, ¿vas a comentar lo del otro artículo, lo del Betelbadi o no? Pues no pensaba, no lo tenía apuntado, de hecho ese no lo comentamos ya, lo del Betelbadi No lo sé si lo comentamos, pero ese, lo resumo rápidamente Con el telescopio espacial Hubble en…
Borja Tosar conecta la discusión sobre Betelgeuse y su posible compañera con la experiencia visual de muchos oyentes del podcast.
Habla: Borja TosarPalabras #10betelgeuse estrella más observadaobservación betelgeuse tardes espectacularescoffee breakers viendo atardecereshemisferio sur dificil ver betelgeuse…significativas. A mí me explicaron que si es 1 o 2, das la siguiente cifra significativa. Si es 3 o más, ya no des más cifras significativas porque no tiene sentido. Bueno, nada, si quieren pasamos al siguiente tema; que Borja, hay que mirar arriba, ¿no? Sí, yo quería enlazar porque al final es muy interesante, porque el artículo que comentabas y tal y que Betelgeuse puede tener un compañero o no y todo esto. Yo creo que Betelgeuse posiblemente es una de las estrellas más observadas del cielo, con mucha diferencia, y se ve durante estas tardes totalmente espectacular; entonces seguro que mucha gente, muchos Coffee Breakers lo están viendo estos atardeceres, especialmente los cuantos más al norte pues más fácil de ver. Ya metidos en el hemisferio sur pues ya es más difícil de ver, pero bueno yo creo que más o menos casi hasta el norte de Perú, Venezuela, toda esta zona yo creo que se puede ver un ratito y es espectacular; o sea, es una estrella espectacular con Orión y tal, es una auténtica maravilla. que, aparte que de todas las estrellas que vemos en el cielo, es la primera que vamos a perder, así que disfrutémosla mientras la tengamos Sí, sí, sí, sí, además es muy de charla de divulgación decir que en cualquier momento va a explotar y alguien siempre…
Héctor Socas calcula la probabilidad de que Betelgeuse siga viva, considerando su distancia y tiempo estimado de vida restante.
Habla: Héctor SocasSignificado #18vida betelgeuse escala 100000 añosdistancia luz betelgeuse 600 años luzprobabilidad betelgeuse sigue viva 99…les quedan miles de millones de años Y aparte está a un orden de magnitud más, está a cientos de millones de años, es como Riegel, son tan luminosas que ya están a 600, 700 millones de años luz Sí, unos 600 años luz No, años luz Años luz, sí Pero uno pone... Un orden de magnitud más que las estrellas que vemos a simple vista, y entonces incluso en el caso de Betelgeuse, que es la única que podríamos tener la duda, podemos hacer una pequeña estimación de probabilidad. Si le quedan unos 100.000 años de vida, digamos que tomamos ese número como escala de la vida que le queda y piensas que está a 600 años luz de distancia, o sea que la luz salió ahí hace 600 años, pues que al 99% de probabilidad sigue viva. Sería muy raro que hubiera explotado en los últimos 600 años comparado con los 100.000 años que le estimamos de vida. Ojo, estoy diciendo aquí 100.000 años que es la estimación que tengo en mente, pero a lo mejor alguien dirá, no, son 300.000 o son 50.000 o es que no me acuerdo cuál era el número y tampoco se sabe con precisión, así que yo me quedé con el orden magnitud que…
Héctor Socas explica por qué es difícil detectar planetas alrededor de estrellas lejanas como Betelgeuse, señalando que su gran tamaño e irregularidad dificultan las mediciones.
Habla: Héctor SocasPalabras #5distancia betelgeuse 600 años luztamaño irregular betelgeusemediciones paralaje betelgeusegaia sin medida astrométrica betelgeuse…de Betelgeuse. A ver, esta me toca de cerca porque es la misma que: ¿cómo es posible que no veamos un planeta oculto en el sistema solar y podemos ver galaxias? Héctor está de mal humor hoy. Héctor está de mal humor hoy. Esta la contesto yo. Esta la contesto. Son situaciones diferentes, o sea, no podemos detectar todos los planetas en torno a todas las estrellas. En casos muy favorables, en estrellas cercanas, podemos detectar planetas. Betelgeuse es totalmente desfavorable, primero porque está lejísimo; está a 600 años luz, 700 años luz, ni siquiera sabemos exactamente a qué distancia está Betelgeuse. No sabemos exactamente a qué distancia está Betelgeuse, entre otras cosas porque es muy grande, irregular, inhomogénea y entonces las técnicas que usamos para medir paralaje no funcionan bien con Betelgeuse porque es un manchurrón muy grande, muy brillante y muy grande. Gaia no te da la medida astrométrica de Betelgeuse, porque paradójicamente es demasiado grande y brillante, pero a esa distancia que está, a 600-700 años luz, no detectamos planetas, pero de ninguna manera; y luego, al ser tan grande y tan inhomogénea, algo tan sutil como el tirón de un planeta no lo detectarías. El de una estrella sí más o menos se empieza a detectar, pero piensa que es un periodo de seis años. Lo tienes que estar observando durante décadas para poder ver esa modulación. Los planetas que detectamos orbitan en días, semanas. En los casos de Kepler la…
Héctor Socas explica las dificultades para detectar planetas alrededor de estrellas masivas como Betelgeuse debido a su variabilidad y tamaño.
Habla: Héctor SocasPalabras #4variabilidad estrella betelgeuseceldas convectivas betelgeusepulsaciones estrella betelgeusepolvo expulsado betelgeuse…muy caótica por su propia turbulencia, convección, expulsiones de polvo, con lo cual una pequeña, o sea, tener una estrella que tiene un brillo del 0,3% de Betelgeuse, una estrella más brillante que el Sol, apenas aporta el 0,3% del brillo. Esa variabilidad que pueda proporcionar ese 0,3% de brillo, se pierde totalmente dentro de todo el ruido de la variabilidad de la propia estrella Betelgeuse tiene celdas convectivas más calientes, más frías, se hace un poquito más grande, un poco más pequeña, tiene sus pulsaciones, tiene su polvo que expulsa Entonces, casi imposible Y aún así, más o menos se ha conseguido Deducir, por lo menos encontrar indicios de que parece ser que hay una compañera. O sea que es complicado, Betelgeuse es un caso particularmente difícil. Bueno, se han encontrado indicios y se ha publicado esa posibilidad. Pero yo sigo poniendo mi punto en…