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María RibesSara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasneutrino detectado región cielofenómeno astrofísico neutrino desconocidoneutrino cosmogénico única opciónneutrino detectado cosmogénicoseñal única neutrino cosmogénicoprimera observación neutrino característicasFrancis VillatoroNéstor Martínezbosón ZIceCubeNatureAviloekHéctor SocasMediterráneoSupernovasSolNeutrinosAntonio de la SierraKM3Net
Fenómeno Astrofísico Neutrino desconocido
Ep500: Petaneutrino; Escribas; Primeras Ciudades; Trilobites; Einstein Ring; Ganimedismo
21 de febrero de 202510 momentos
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Francis Villatoro explica que no se ha identificado ningún fenómeno astrofísico conocido en la región del cielo de donde parece provenir el neutrino detectado.
…varias posibles fuentes astrofísicas de este evento la región del cielo en la que aparece no es muy grande pero tampoco pequeña ya cuando el detector esté completo será mucho más fino el cono del cielo en el que observa y se han propuesto pues una serie de Posibles orígenes pero ninguno a nivel astrofísico explica este neutrino; es decir, de la región del cielo de la que aparenta venir este neutrino, ahí no observamos ningún fenómeno que claramente se puede identificar como una fuente astrofísica del neutrino. Eso, por un lado, lo llevas como ventaja si tu sesgo está en que este neutrino es cosmogénico: claro, es cosmogénico, es la única opción posible. Las opciones astrofísicas las podemos descartar, pero ya os digo, con una única señal es prácticamente imposible asegurar que sea un neutrino cosmogénico. Entonces es un candidato a neutrino cosmogénico, caso de que lo fuera, sería la primera vez que observamos un neutrino de estas características. Ahora, a lo importante, ¿qué opina Aviloek? Bueno, habrá que esperar a ver qué opina Aviloek. Ahora su cálculo de servilleta, Héctor, te puedes adelantar. Te diga que son aliens. Habrá su pequeño cálculo de servilleta; aquí han hecho cálculos por simulaciones por ordenador. Hay un artículo completo…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica cómo un neutrino atraviesa la corteza terrestre, interactúa con un quark y genera un muón de alta energía que viaja cientos de kilómetros hasta ser detectado.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10neutrino atraviesa corteza terrestrequark genera muón alta energíamuón viaja cientos kilómetrosfrancis villatoro explica neutrinos…cósmico chocó en la atmósfera y generó ese muón y que vino el detector sino que el detector vino una dirección como muy horizontal con respecto a la tierra cruzó muchas rocas Eso sugiere que la mejor interpretación de ese muón es que su origen es un neutrino. Un neutrino atraviesa prácticamente como si no existiera la roca de la corteza terrestre y atravesando la roca de la corteza terrestre choca contra un quark de alguno de los núcleos atómicos de alguno de los materiales de esa corteza, genera este muón Claro, tuvo que ser un neutrino muónico, un neutrino muónico cuando choca genera un muón y ese muón de alta energía tiene tanta energía que aunque su vida media es del orden de microsegundos aguanta durante cientos de kilómetros y aguanta pues unos 300 kilómetros hasta llegar, atravesando la corteza y después el mar Mediterráneo, hasta llegar al detector y ser detectado en el detector o sea que entonces fijaros que tenemos una incertidumbre grande en la energía recabada por ese o sea la energía depositada por las partículas que han generado a partir de este muón en el detector y que hemos podido verlas y ahí Podemos inferir cuál podría ser la energía del posible neutrino muónico. Ese neutrino muónico tendría, se ha dicho, para resumir, 220 petalestrón voltios. Obviamente el neutrino tiene que tener más energía que la partícula en la que se desintegra: entonces,…
Francis Villatoro aclara que lo que se observó fue un neutrino, no un muón proveniente de uno, y especifica su energía en aproximadamente 10 petaelectrón voltios con márgenes de error significativos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18neutrino energía 10 petaelectrón voltiosneutrino muón proveniente de neutrinobandas error petalestrón voltiosnuevo récord energía neutrino…220 petales de trombolteo es por poner un número y porque quede bonito decir un número pero en la práctica tenemos un incertidumbre tan grande que realmente no sabemos qué energía tiene pero como la energía más alta de un neutrino observada por IceCube, aquí Sí se observó un neutrino; no se observó un muón proveniente de un neutrino. Se observó un neutrino es del orden de 10 petalestrón voltios. De nuevo también con unas bandas de error de varios petalestrón voltios para arriba y para abajo, pero bueno, no pasa nada, son petalestrón voltios, están ahí alrededor de los 10; y este tiene alrededor de los 220, aunque con bandas de error de 100. Pues se plantea que esto es el nuevo récord de energía de un neutrino, ¿vale? O sea, eso es una cosa que se afirma y no se podrá confirmar nunca; nunca lo podremos saber con seguridad. Es decir, esto es el candidato a nuevos récords cuando KM3Net detecte de verdad neutrinos o sea, tenga la señal de un neutrino que ha cruzado el…
Francis Villatoro plantea la posibilidad de que la señal detectada tenga un origen diferente a los neutrinos observados por IceCube, sugiriendo una hipótesis sobre neutrinos cosmogénicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7 · Palabras #4señal energética publicada natureneutrinos fuente astrofísica intensidadobservación energía neutrino naturalezaneutrinos cosmogénicos origen cosmológicorayos cósmicos fondo cósmico microondasinteracción rayos cósmicos fotones icecubeenergía neutrino superior astrofísica…pues eso, al grano: la cifra a recordar por los oyentes 220 peta-electrónvoltios con un intervalo al 68% entre 110 y 790 peta-electrónvoltios, y con un intervalo al 90% entre 72 petaletronvoltios y 2600 petaletronvoltios. Y el 90% es menos de dos sismas. Tengamos en cuenta eso, de que bueno, no hay que... Pero bueno, esto genera problemas. Lo interesante, ¿por qué se publica en Nature esta señal? Porque no está nada claro que las fuentes astrofísicas de neutrinos puedan generar esta señal con tanta energía como ha sido observada, ¿no? Eso nos lleva a la posibilidad, a la sugerencia de que esta señal tenga un origen diferente al resto de los neutrinos observados por IceCube Entonces se sugiere, no en el título del artículo, pero sí en el contenido del artículo, en la discusión del artículo, que es un neutrino cosmogénico, que su origen no es astrofísico, sino cosmológico ¿Y cómo? Bueno, pues la razón es que ese sería un neutrino producto de la interacción entre rayos cósmicos de alta energía con los fotones del fondo cósmico de microondas Eso nos produce nutrinos que pueden tener una energía bastante más alta de la habitual en fenómenos astrofísicos Son rayos cósmicos que se aceleran por intensos capos magnéticos y que acaban interaccionando con este tipo de fotones Entonces se plantea un modelo, un modelo de origen cósmico para este neutrino que aparentemente permite explicar que tenga una energía tan grande. Lo que queda a la duda es por qué tiene que ser un nuevo detector que está en construcción el que detecte por…
Francis Villatoro explica que no se ha identificado ningún fenómeno astrofísico conocido en la región del cielo de donde parece provenir el neutrino detectado.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1neutrino detectado región cielofenómeno astrofísico neutrino desconocidoneutrino cosmogénico única opciónneutrino detectado cosmogénicoseñal única neutrino cosmogénicoprimera observación neutrino características…varias posibles fuentes astrofísicas de este evento la región del cielo en la que aparece no es muy grande pero tampoco pequeña ya cuando el detector esté completo será mucho más fino el cono del cielo en el que observa y se han propuesto pues una serie de Posibles orígenes pero ninguno a nivel astrofísico explica este neutrino; es decir, de la región del cielo de la que aparenta venir este neutrino, ahí no observamos ningún fenómeno que claramente se puede identificar como una fuente astrofísica del neutrino. Eso, por un lado, lo llevas como ventaja si tu sesgo está en que este neutrino es cosmogénico: claro, es cosmogénico, es la única opción posible. Las opciones astrofísicas las podemos descartar, pero ya os digo, con una única señal es prácticamente imposible asegurar que sea un neutrino cosmogénico. Entonces es un candidato a neutrino cosmogénico, caso de que lo fuera, sería la primera vez que observamos un neutrino de estas características. Ahora, a lo importante, ¿qué opina Aviloek? Bueno, habrá que esperar a ver qué opina Aviloek. Ahora su cálculo de servilleta, Héctor, te puedes adelantar. Te diga que son aliens. Habrá su pequeño cálculo de servilleta; aquí han hecho cálculos por simulaciones por ordenador. Hay un artículo completo…
Francis Villatoro explica cómo la incertidumbre en las mediciones podría reducir la energía estimada del neutrino detectado, facilitando su explicación.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13incertidumbre medición neutrino petaletrovoltiosenergía neutrino explicable estadísticafrancis villatoro incertidumbre medicionesneutrinos km3net origen cosmogénicodetección neutrinos rango energíasfísicos antesala del nobel…posibles objetos que son fuentes, sino que por las características astrofísicas de estos objetos y por las detecciones previas de otros neutrinos aparentemente de esta región del cielo, ninguno de estos objetos explicaría este neutrino con tanta energía. Claro, si tú ahora me dices, pero claro, es que la incertidumbre permite que este neutrino tenga mucha menos energía y que llegue, yo qué sé, a tener 10 petaletrovoltios, menos de 20 petaletrovoltios. Bueno, entonces ya es más fácil de explicarlo, ¿vale? Claro, tú me dices, no, es que tiene más o menos 220; es que con 220 es muy difícil explicarlo, pero si lo llevas a la banda baja. Entonces ya os digo, todo dependerá de la estadística. Si dentro de 10 años KM3Net te da 3,5 neutrinos en este rango de energías, será muy creíble que y además son neutrinos que no son fáciles de explicar con fuentes atrofísicas, será muy creíble que el origen es como génico y por lo tanto tendremos algo realmente novedoso de estas cosas que le gusta a lo físico porque nos hace sentirnos que estamos ahí en la antesala del Nobel. Pero si no aparecen esas nuevas señales, fijaros por ejemplo que con la señal de onda gravitacional de colisión de dos estrellas de esa kilonova famosa, no hemos vuelto a observar una kilonova, ¿vale? Ahí en los datos dicen que sí, que hay unas cuantas, pero…
Francis Villatoro comenta sobre una observación humorística de Antonio de la Sierra respecto a los neutrinos detectados por KM3Net, señalando que llegan 'mojados' tras atravesar roca y océano.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14neutrinos km3net llegan mojadosmuón atraviesa roca y océanoantonio de la sierra observación neutrinosneutrino secundario no detectado…por otras colaboraciones? No se compara con neutrinos propios de este instrumento. Entonces necesitamos artículos futuros para poder contextualizar mejor este resultado y entender mejor si es un espurio o si realmente es algo estadísticamente confiable. Yo quiero apuntar. Me hizo mucha gracia un comentario de Antonio de la Sierra que dice que estos neutrinos que detecta KM3Net, que cruzan el fondo del mar, llegarán mojados; claro, se detecta fácilmente que llegan mojados. Bueno, se supone que en este caso el neutrino atravesó roca, o sea, corteza terrestre, ahí chocó, generó el muón; el muón atravesó roca, después atravesó océano y después llegó al detector. Los productos, o sea, realmente el neutrino como tal, claro, cuando el neutrino choca contra un núcleo, lo que hace es perder mucha energía, generar un muón y genera también un neutrino, un neutrino secundario. Ese neutrino secundario probablemente no llegó al detector y no pudo ser detectado, con lo que el neutrino realmente, el original no y el secundario tampoco, llegaron al detector; lo que llegó al detector es un muón. Y llegó al detector diciendo: chiquillo, ¡que viaje! Exactamente, chiquillo como vengo a cargar, bueno, que encendió prácticamente Exactamente todos los fotomultiplicadores, es algo increíble, aquello fue un bombazo, si hubiera estado el detector completo, lo mismo hubiéramos visto una importante y…
Francis Villatoro expresa su cautela ante la posibilidad de que se descubran nuevos tipos de eventos generadores de neutrinos y que estos sean de origen cosmogénico.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8neutrinos cosmogénicos petaletronvoltioeventos generación neutrinos cosmogénicoenergías neutrinos por debajo petaletronvoltiofrancis villatoro cautela neutrinos cosmogénicos…hacer una buena estimación; aquí se ha hecho lo que se ha podido porque también es verdad que había que promocionar este instrumento, que es maravilloso, que es una maravilla de instrumentos y que tenemos que fomentar que se financie y todo esto. Pero bueno, A mí me gusta eso: poner un poquito las comillas porque yo no tengo ningún interés especial en que surja un nuevo tipo de de eventos de generación de neutrinos y que haga que tengamos siempre que mencionar; podría ser cosmogénico. Porque en el momento en que se confirme que existen los neutrinos cosmogénicos, todo neutrino habrá que cuestionarse: ¿es cosmogénico o astrofísico? Porque los cosmogénicos también pueden tener energías por debajo del petaletronvoltio y del petaletronvoltio; es decir, muchos de los ya observados podrían ser cosmogénicos. Si los cosmogénicos son tan habituales, entre comillas. Bueno, quizás por aclarar también, yo no sé si esto lo decía de forma sarcástica o en broma, preguntaba alguien, simplemente por el comentario, neutrinos como fuente de energía, porque bueno, aquí hemos comentado alguna estafa de estas de, no me acuerdo, un…
Francis Villatoro responde a una pregunta de Néstor Martínez sobre los niveles de energía de los neutrinos de origen astrofísico o cosmológico y la posibilidad de detectarlos mediante tecnología.
Habla: Francis VillatoroPalabras #3neutrinos astrofísicos o cosmológicostecnología detección neutrinosescala beta-electron voltiocampos magnéticos objetos astrofísicosfenómenos astrofísicos estimaciones…en ese proceso, en lugar de salir un fotón y un electrón, lo que sale es un par neutrino-antinutrino, fotón-electrón, que te dan electrón-fotón o fotón-electrón, que te dan electrón-parejita neutrino-antinutrino todo ello mediado por el bosón Z, claro. Pregunta Néstor Martínez, ¿cuáles son las cotas de energía para un neutrino ser de origen astrofísico o de origen cosmológico? ¿Podrían permitir detectar neutrinos de origen tecnológico? En principio lo que se suele plantear es eso, que hasta la escala de beta-electron voltio, los mecanismos estándares de aceleración, claro, es que no sabemos realmente, o sea, de los grandes, de los objetos astrofísicos que tienen enormes campos magnéticos, no sabemos cuán enormes son. Tenemos estimaciones en función de lo que hemos observado; hemos observado una serie de fenómenos astrofísicos que nos dan una serie de estimaciones pero no hay una ley física que te diga, pues el campo magnético no puede ser mucho más grande de 10 veces ese valor, eso no es fácil claro, tú me dices, bueno. Pero es que eso puede implicar cosas tipo Super Eddington, etcétera; o sea, empieza a aplicar fenómenos que no son la trivialidad en el modelado, pero el modelado no lineal puede ser extremadamente complejo de muchos objetos. Así que realmente no sabemos…
Héctor Socas explica que las supernovas son una fuente principal de neutrinos de origen astrofísico y contrasta su producción con la de otros cuerpos celestes como el Sol.
Habla: Héctor SocasPalabras #10neutrinos astrofísicos supernovasneutrinos solares cuerpo humanoenergía baja neutrinos estelareschorro de neutrinos el sol…modelado no lineal puede ser extremadamente complejo de muchos objetos. Así que realmente no sabemos dónde está esa frontera, pero hasta ahora lo que habíamos observado que parecía tener origen astrofísico eran hasta una escala de pocos peta-electrónvoltios. básicamente de origen astrofísico serían supernovas, un productor de neutrinos típicos las estrellas por supuesto producen neutrinos pero son de energía mucho más baja como el Sol, el Sol produce un chorro de neutrinos tremendos, siempre pongo ese ejemplo, ¿no? Por cada centímetro cuadro de nuestro cuerpo pasan 100.000 millones de neutrinos solares cada segundo. Ese es un poco el orden de magnitud de los neutrinos que producen las estrellas, pero esos son de energía mucho más baja. Sí, son de megaventros voltios, y aquí estamos hablando de peta, o sea, estamos hablando de 9 orden de magnitud por encima, ¿no? Claro, puede haber neutrinos cosmológicos que sean de energías bajas, pero esos estarían perdidos en un océano, habría uno por…
Héctor Socas aborda el desafío de la detección de neutrinos astrofísicos, señalando que a partir de un cierto nivel de energía (peta electronvoltios) se recurre a explicaciones cosmológicas debido a las dificultades para explicar los neutrinos con origen astrofísico.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #8neutrinos astrofísicos peta electronvoltiosorigen cosmológico de neutrinosdificultad explicar neutrinos astrofísicosestimación origen cosmológiconeutrinos naturaleza récords energéticosastrophysical neutrinos publicación natureenergía de neutrinos récord académico…De hecho, los eventos que se detectan en estos detectores de neutrinos, la gran mayoría, no recuerdo ahora cuántos, pero a lo mejor uno de cada millón de eventos que detectan es un neutrino, los otros 999.999 son otras cosas que aparecen ahí en el detector. Es un problema de señal a ruido bastante serio, pero bueno, entonces eso no es que haya una cota, pero a partir de cierto, a partir de ese nivel de peta electronvoltios ya parece difícil explicar un neutrino con origen astrofísico y ya se invoca a ese origen cosmológico, pero es más bien, no es una ley física, es algo como una estimación, digamos, y después eso que aquí ha. Habido un poquito de height o sea si tú quieres publicar en Nature y dices pues he tenido un neutrino que probablemente sea astrofísico y tú justificas en tu artículo, que casi seguro es de origen astrofísico, te dicen: bueno, es el récord, pero tampoco es algo novedoso, ¿no? No va a haber un gran número de citas a un artículo que ponga un nuevo récord en la energía de un neutrino astrofísico. Entonces tú sugieres en el título que el origen es cósmico, dedicas una sección en el artículo a origen cosmogénico; claro, eso es novedoso porque hasta ahora no había artículos con ese origen cosmogénico. Entonces, a partir de ahora todos los artículos que…