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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasfauna del sur esmilodones cazando macroqueniasrepresentaciones artísticas manadas esmilodonescaminando entre bestias fororacosesmilodón fenómeno sociológico inesperadodestino del padre bambi pregunta crespomuerte padre bambi inesperadaSmilodonCaminando entre BestiasIce AgeIgnacio CrespoXenartrosMacraucheniaLiptoternosBambiSudaméricaIstmo de PanamáGran Intercambio Biótico AmericanoCanal de PanamáHéctor Socasvegetación C4NorteaméricaStephen Jay GouldAmérica del NorteAmérica del SurAustraliaOceaníaAntártidaMéxicoHomo SapiensJuan Carlos GilGouldBeringiaYuval Noah Harari
Fauna del sur esmilodones cazando macroquenias
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 202611 momentos
Con
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Ignacio Crespo reflexiona sobre el momento de aparición de las especies Smilodon y Glyptodontes, estableciendo una conexión temporal con la fauna del sur y recordando representaciones artísticas de manadas de Smilodones cazando macroquenias.
…pelo. No tengo muy claro cuál es la forma más rigurosa, más informada de representarlo. Supongo que dependerá de qué es lo que estés haciendo y de lo último que se haya descubierto. Pero bueno, eso estaba ahí presente: lo que me ha dado más rabia ahora es que Me ha dado por mirar cuándo aparecieron las distintas especies de smilodón y de gliptodontes en el mundo, ¿no? Cuando decimos que aparecieron estas especies. Y resulta que en ambos casos se estima que debieron aparecer hace 2,5 millones de años. Así que, ligeramente posterior a esta conexión, pero sí que fueron representativos de este triunfo de la fauna, de cómo llegan estos esmilodones al sur y efectivamente encuentran un hueco. Yo creo que todos hemos visto representaciones artísticas rigurosas de manadas de esmilodones cazando macroquenias en el sur, en grandes praderas de toda la vida, cazando macroquenias. Sí, yo recuerdo que la primera vez que lo vi además fue siendo pequeño, caminando entre Bestias, la secuela de Caminando entre Dinosaurios, y ahí lo tenían representados con fororacos. No salió uno en Ice Age, creo que es mi única exposición. Ahí había efectivamente un esmilodón, que además ha supuesto un fenómeno sociológico muy inesperado, no sé si vosotros lo sabíais, pero bueno, voy a partir de otra cosa ¿Sabéis lo que pasa con el padre de Bambi? ¿Con el padre de Bambi? ¿Tampoco lo sabéis? Yo sí Tú sí lo sabes, vale Resulta Le mata No, no, no, no, por ahí Pero Juan Carlos. Spoiler alert: Resulta que hay personas a las que ambos les resultan extremadamente atractivos. Diego, el desmilodón de Ice Age, el padre de Bambi y otra serie de personajes animales, pero en plan zofilia, en plan desviación. Como son dibujos,…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo continúa hablando sobre un tema relacionado con la conexión entre América del Norte y América del Sur, destacando cómo este evento impactó la biodiversidad de ambos continentes.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #11marsupiales sudamérica antártida oceaníafaunas independientes continentes separadosrigor científico visión política…que traje ya hace muchos años, antes de que tuviera esa pausa tan larga en mis colaboraciones con Coffee Break, porque la vida me arrasó; en su momento hablé de esto y volveré a traer ese paper o uno parecido porque creo que está bien ver toda la progresión. Es un tema que me gusta mucho porque tiene todo tipo de dimensiones. Está la evidente, que es que dos continentes que estaban separados, que llevaban separados 120 millones de años fácilmente y que por lo tanto habían desarrollado faunas muy independientes. Sudamérica tenía una gran presencia de marsupiales porque había estado más conectado con Australia, en todo caso con Oceanía, a través de la Antártida que con todo ese hemisferio norte. Pues imagínate, se unen y ¿qué es lo que ocurre? Hay un cambio de la biodiversidad salvaje y esto es algo que sabemos desde hace tiempo, pero precisamente por eso, porque lo sabemos desde hace tiempo, no siempre se ha intentado encontrar una respuesta a través del rigor científico, muchas veces era a través de lo permisible, lo que dices, bueno, más o menos encaja me vale, sobre todo si además apoya mi visión política, porque esto ha tenido esa. Dimensión política, por eso lo comentaba. Recuerdo que la primera vez que tuve contacto con esto, con el gran intercambio biótico americano, era cuando era adolescente, leyendo una de las piezas que hay en el pulgar del panda de Stephen Jay Wood, en el que…
Ignacio Crespo analiza una distribución desigual de géneros animales entre América del Norte y América del Sur durante el Gran Intercambio Biótico Americano, explicando cómo los marsupiales del sur fueron considerados 'superiores' en un contexto evolutivo poco riguroso.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9marsupiales del sur evolución poco rigurosagran intercambio biótico americano desigualconnotaciones racistas marsupiales superiores…vale, el registro fósil nos dice que las especies que había en el continente norte consiguieron prosperar mucho mejor cuando llegaron al sur y por lo tanto la mitad fácilmente de los géneros de animales vivos ahora mismo en Sudamérica provienen del norte. ¿Pero qué pasa con los que venían del sur? Solamente cuatro géneros de los que hay en América del Norte provienen de especies que estuvieran en el sur. Hubo una distribución muy desigual: o sea, cuatro géneros frente a ciento y pico en el sur. Algo está pasando, y lo que se dijo es, bueno, como eran marsupiales los del sur, desde una visión evolucionista muy poco rigurosa, donde la evolución parecía que era progreso y que por lo tanto el marsupial era un punto intermedio con los reptiles y los placentarios estaban mucho más avanzados, eran superiores; aquí hay incluso connotaciones racistas, pues prosperaron por eso y lo arrasaron. Y Stephen Jay Wood lo que decía es, y esto es uno de sus, yo creo que de sus frases más conocidas, que si volviéramos a reproducir la historia de la vida en la Tierra desde el principio, posiblemente sería totalmente distinta. Porque, aparte de cuestiones de ventaja evolutiva, hay contingencias, hay cosas que se nos escapan al control, cosas que no están en nuestras manos y no dependen de ser más o menos aptos. Y él sostenía que en este caso probablemente se debía a eso.…
Ignacio Crespo critica el libro 'Sapiens' de Yuval Noah Harari y explica cómo las estrategias reproductivas básicas de los animales en Australia impidieron su recuperación tras la caza por parte del Homo sapiens.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #20extinción mamíferos australia homo sapiensestrategias reproductivas animales australiatácticas de quema caza australialibro sapiens yuval noah harari…a lo grande porque su forma de reproducirse era menos eficiente, porque tienen por lo general una o pocas crías, tienen que mantenerlas en el marsupio bastante tiempo y son además más vulnerables. Esto además es una cosa que Yuval Noah Harari en Su libro de Sapiens, que no recomiendo en ningún caso, utilizaba para justificar la extinción progresiva, muy poco a poco, que había ocurrido con los grandes mamíferos en Australia. El hecho de que al llegar el Homo sapiens y empezar a cazar a través de tácticas de quema y algunas bastante masivas no permitió que se recuperaran las poblaciones porque las estrategias reproductivas eran muy básicas. ¿Que se arrastra tiempo después? Y para quien no lo sepa, aquí hay un problema porque si tú echas un ojo rápidamente al sistema reproductivo de los marsupiales por ejemplo de un canguro os encontraréis que es bastante complejo o sea que no es crea una pequeña habichuela casi embrionaria que escapa y se mete en el marsupio por fuera sino que tienen ojo tres…
Ignacio Crespo continúa discutiendo hipótesis sobre por qué ciertos géneros animales del norte triunfaron sobre los del sur durante el Gran Intercambio Biótico Americano.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20especiación en sudaméricaexplosión radiativa de especieshipótesis del triunfo animal norteño…Parece una tontería, pero pues igual no tanto. Sabemos que eran especies más grandes, especies que igual estaban más adaptadas a este tipo de contextos. La cuestión es que los rechazaron; como mínimo, determinaron que no se habían propagado más rápido. Que los del sur, los pocos que habían cruzado. Luego la hipótesis, la segunda, planteaba si tal vez la explicación era que se habían especiado más al llegar a Sudamérica. Había habido ahí una explosión radiativa de especies y la respuesta es que tampoco, que no parece que esto explicara. Que los del norte al llegar al sur tuvieran más variedad de especies nuevas que los del sur al llegar al norte. No encajaba. La otra de las grandes hipótesis que se había venido barajando durante las últimas décadas era, y esta es la buena, ya lo anticipo,…
Ignacio Crespo explica que un artículo científico de 2020 destaca la presencia superior de ciertos grupos animales, como carnívoros y artiodáctilos, provenientes del norte en comparación con los del sur durante el Gran Intercambio Biótico Americano.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3géneros animales sudamericanos del norteasimetría especies norte surdos cientos géneros animales sudaméricaespecies individuos en el nortegrupos animales norte versus surcarnívora del norte más presentesartiodáctilos como el tapirgran intercambio biótico americanoacumulación especies norte méxicohipótesis planteada en 2020climas secos selección especies representativastamaños mayores sospecha gould hace décadasberingia presión mayor tamaños extremoscondiciones de batalla campal sudamérica…sale y llegan a una conclusión. Una pregunta: realmente el punto que se trata de evaluar aquí cuando hablas de una superioridad o preponderancia o dominio de las especies del norte, estamos hablando de tráfico de cruce por ese ismo. No se sabe si se ve a eso. No es necesariamente que cruzaran más, es que desde luego prosperaron más las del norte en el sur que las del sur en el norte. Están intentando explicar por qué hay esa simetría tan bestia: por la cual de los doscientos y pico géneros de animales que ahora mismo hay en Sudamérica, más de la mitad venían de especies del norte, mientras que de todos los géneros de animales que hay en el norte, solo cuatro venían del sur. ¿A qué está ocurriendo exactamente? Y ese es un dominio tanto de especies como de individuos. O sea, no es que haya algunas especies con muy poquitos individuos que están presentes y entonces nos cuentan como muchas especies, sino que realmente hay un montón de animales que tienen... Son ambas cosas, efectivamente, porque uno de los detalles que creo que subrayaban en el paper de 2020 es que había algunos grupos de animales que estaban mucho más presentes, que había más individuos y más especies, no solamente por el género. Por ejemplo, carnívora, pues había muchos más que venían del norte, lógicamente, de esos carnívora en el sur, y artiodáctilos también, como puede ser el tapir, que encontramos en el hemisferio sur, o bueno, pues en fin, veremos que hay un montón de géneros que nos suenan y que estaban ahí. es una reconstrucción por tres grandes bloques y luego pequeños Eventos dentro de cada uno de ellos que reconstruye por qué ocurrió esto: que no solamente fue por esa extinción previa de algunos géneros del continente sur antes de que se unieran los dos, que esto ya se planteó en 2020, ya se sospechaba antes y se confirma, sino que había un reservorio de especies que se fueron acumulando en la zona sur de la parte norte de México. Que estuvieron allí unos 10 millones de años, no diversificándose, sino seleccionándose aquellas especies de los géneros representativos que fueran más aptas para climas secos, climas parecidos a los que se iban a encontrar en el sur, tamaños mayores y lo que ya sospechaba también Gould, hace 50 décadas ya prácticamente, que es que los del norte por conexiones con el continente asiático a través de Beringia y tal podían haber estado sometidos a una presión mayor para de nuevo alcanzar mayores tamaños, estar preparados para condiciones de hambre más extremas y que por lo tanto hubieran estado más preparados para las condiciones de batalla campal si se hacía falta una vez cruzaban a Sudamérica. Entonces, dentro de esas tres fases, yo creo que podemos Ir repasando, la primera nos habla de ese corral, le llaman corral de espera, a ese reservorio de especies que se van acumulando. Ellos establecen que es entre hace 10 millones de años y 7 millones de años y que se divide a su vez en dos grandes eventos que…
Ignacio Crespo describe cómo especies que prosperaban en Sudamérica durante el Gran Intercambio Biótico Americano han desaparecido, dejando tras de sí descendientes modificados o clados completamente perdidos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2migración especies latitudes altas nortereservorio especies condiciones adaptativasevento 1 hace 10 millones añosperezosos gigantes gran intercambio bióticoxenartros descendientes perezosos pequeñitosliptoternos macrauchenia llamas con trompanotungulados hipopótamos del sur américa…corral, le llaman corral de espera, a ese reservorio de especies que se van acumulando. Ellos establecen que es entre hace 10 millones de años y 7 millones de años y que se divide a su vez en dos grandes eventos que son paralelos, uno en el norte y otro en el Sur, el evento 1, insisto, hace unos 10 millones de años debió empezar; fue un pico de origen de nuevas especies impulsado por la migración desde latitudes altas del continente norte hacia el sur, todavía sin cruzar. Se quedan ahí en México, pero hay un desplazamiento de especies, de géneros; por lo tanto, y ahí es donde se quedan, donde en principio ocurre ese reservorio, se van refinando esas especies para adaptarse a esas mismas condiciones y, por lo tanto, también a las que van a encontrar cuando salten tiempo después. Mientras tanto, en el evento 2 que ocurre en el continente sur hay un pico de nuevas especies también; o sea, no estaban en la peor de las situaciones. Todavía prosperan, se estaban adaptando y se ven clados que eran muy típicos y que en realidad hemos perdido por completo. Ponen siempre normalmente los mismos ejemplos que son, por un lado, esos perezosos gigantes que ya no existen, ese grupo que es el Xenartros y que bueno, tenemos ahora los perezosos pequeñitos que poco tienen que ver pero que filogenéticamente están relacionados. Los Liptoternos, que son el Macrauchenia, igual a alguien les suena, que parecían como llamas con trompa, aunque no estaban relacionados con los camélidos, y tampoco están presentes ya, y los notungulados, que podíamos imaginarlos, salvando todas las distancias que podamos pensar, pues como los hipopótamos del sur de América, tenían al parecer un nicho ecológico similar; un aspecto que para el ojo no entrenado es lo mismo, es un tonel con patas y la cabeza tal vez un poco más pequeña. Entonces teníamos estos tres muy representativos que todavía estaban prosperando. Llegamos entonces a la fase 2, la fase 2 que empieza hace 7 millones de años y llega hasta hace 3 millones de años. Y esta a su vez también tiene dos eventos.…
Ignacio Crespo explica cómo la presencia de especies del norte pudo haber contribuido a la extinción en Sudamérica, sugiriendo que estas últimas estaban menos preparadas para los cambios climáticos debido a la competencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8extinción gordo sudamérica especies nortecambio climático vegetación c4 extinciónespecies del norte competencia climática…neta en Sudamérica y que en Norteamérica se han estado acumulando en este holding pen, que le llaman, haciendo especies un poquito más adaptadas, se encuentran hace 2,8 millones de años. Es la fase de sincronización, le llaman, y el segundo pico de Extinción gordo de Sudamérica. Ahora sí que se sospecha que debido a la presencia de las especies que venían del norte, hasta ahora era por cuestiones posiblemente de cambio de clima, de la extensión de pastizales, vegetación C4, que suelen llamar en este tipo de artículos, y que eso pudo hacer que ya estuvieran menos preparados para lo que les venía, que a su vez sí estaba preparado por esos 10 millones de años prácticamente adaptándose a las situaciones similares. Entonces, con este viaje de tres fases y cinco eventos. yo creo que se entiende mucho mejor algo que durante muchas décadas ha sido una incógnita que ha habido especulaciones algunas movidas como decía por cuestiones políticas otras más rigurosas pero que habían quedado en el aire y creo que es chulo traerlo y lo…
Ignacio Crespo y Héctor Socas discuten la comparación entre el Gran Intercambio Biótico Americano y el impacto del Canal de Panamá en la fauna.
Habla: Héctor SocasPalabras #7impacto canal panamá en la faunaalteraciones fauna lado canal panamágran intercambio biótico americano…bien merecería algún monográfico más extenso que algunos hay. Pero uno actualizado con toda esta información y teniendo en cuenta ese cambio de biodiversidad por el cambio de las corrientes, ¿posiblemente? ¿Esa conexión a la que te has referido, te refieres? ¿Al Canal de Panamá? Sí, con eso da para que pase fauna decente. Se ha visto que ha habido alteraciones en la fauna uno y otro lado, no es una conexión tan grande como para que pasen delfines, evidentemente. Claro, pero llevamos escalas de un siglo con el canal abierto, mientras que aquí estamos hablando de un proceso geológico con escalas de cientos de miles, millones de años. Pero sí, es que es muy bonito eso lo de Panamá, o sea que pasó de ser de repente dividir dos océanos y unir dos continentes hace tres millones de años ahora ser el mismo sitio que usamos para volver a dividir esos dos continentes un poquito con un hilito y unir dos océanos Yo ahí tenía una pregunta…
Ignacio Crespo describe los animales representados en la portada del episodio actual, identificando un armadillo gigante o posiblemente un gliptodonte a la izquierda y un tigre de diente de sable (esmilodón) a la derecha.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #2armadillo gigante portada episodiogliptodonte identificación portadatigre de diente de sable esmilodon…una mera ilustración, ¿vale? Pero bueno, podemos aprovechar para hacer algo de pedagogía si quieres, Ignacio. Pues fíjate que yo tenía alguna que te transmití y ahora tengo más críticas, para intentar ser riguroso simplemente, ¿no? Para hacer el complemento. Tenemos un armadillo gigante a la izquierda, puede que un gliptodonte, no lo sabemos, y a la derecha un tigre de diente de sable, popularmente dicho, pero bueno, del género esmilodón, que no eran tigres, entonces mejor llamémosle esmilodón y punto. Bueno, yo lo que vi inmediatamente era que, y no digo inmediatamente porque yo tenga mucho ojo, sino porque realmente es algo distintivo, Las tres especies del género de Smilodón tienen los cuartos delanteros más largos que los traseros, entonces la inclinación de la espalda es la contraria; es más parecida a una jirafa, por decirlo así. Con este gosaurio, como un, tal vez, voy a poner este…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el momento de aparición de las especies Smilodon y Glyptodontes, estableciendo una conexión temporal con la fauna del sur y recordando representaciones artísticas de manadas de Smilodones cazando macroquenias.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1fauna del sur esmilodones cazando macroqueniasrepresentaciones artísticas manadas esmilodonescaminando entre bestias fororacosesmilodón fenómeno sociológico inesperadodestino del padre bambi pregunta crespomuerte padre bambi inesperada…pelo. No tengo muy claro cuál es la forma más rigurosa, más informada de representarlo. Supongo que dependerá de qué es lo que estés haciendo y de lo último que se haya descubierto. Pero bueno, eso estaba ahí presente: lo que me ha dado más rabia ahora es que Me ha dado por mirar cuándo aparecieron las distintas especies de smilodón y de gliptodontes en el mundo, ¿no? Cuando decimos que aparecieron estas especies. Y resulta que en ambos casos se estima que debieron aparecer hace 2,5 millones de años. Así que, ligeramente posterior a esta conexión, pero sí que fueron representativos de este triunfo de la fauna, de cómo llegan estos esmilodones al sur y efectivamente encuentran un hueco. Yo creo que todos hemos visto representaciones artísticas rigurosas de manadas de esmilodones cazando macroquenias en el sur, en grandes praderas de toda la vida, cazando macroquenias. Sí, yo recuerdo que la primera vez que lo vi además fue siendo pequeño, caminando entre Bestias, la secuela de Caminando entre Dinosaurios, y ahí lo tenían representados con fororacos. No salió uno en Ice Age, creo que es mi única exposición. Ahí había efectivamente un esmilodón, que además ha supuesto un fenómeno sociológico muy inesperado, no sé si vosotros lo sabíais, pero bueno, voy a partir de otra cosa ¿Sabéis lo que pasa con el padre de Bambi? ¿Con el padre de Bambi? ¿Tampoco lo sabéis? Yo sí Tú sí lo sabes, vale Resulta Le mata No, no, no, no, por ahí Pero Juan Carlos. Spoiler alert: Resulta que hay personas a las que ambos les resultan extremadamente atractivos. Diego, el desmilodón de Ice Age, el padre de Bambi y otra serie de personajes animales, pero en plan zofilia, en plan desviación. Como son dibujos,…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre el posible impacto del dominio humano en la biodiversidad y establece una analogía con los puentes de fauna construidos para conectar poblaciones animales aisladas.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #16dominio humano holding biodiversidadpuentes de fauna conectar poblacionesimpacto homo sapiens biodiversidad…estaba pensando en lo que ha comentado Juan Carlos. No sabía esta conexión sexual ni atractivo sobre las figuras. Sí es verdad que ahora viendo las imágenes, pues hombre, está decorado en plan buscando atractivo. Ahora te parece razonable. Me gusta, ¿eh? Oye, y otra reflexión, a otra escala completamente me pregunto si el dominio del Homo Sapiens en la época reciente no estaremos haciendo holding pens por ahí, además de cargarnos la biodiversidad, y he saltado rápidamente yo mismo, de nuevo a una escala muchísimo menor, a los puentes de fauna que a veces se construyen para atravesar carreteras, canales o líneas de tren para permitir comunicar grupos de poblaciones que de otra fase quedarían completamente. Estamos haciendo cosas de esas hace poquito; además, lo estuve hablando con un experto en ecoacústica y me comentó que lógicamente esto va mucho más allá de las barreras físicas que podamos poner, de una carretera o una presa; y también son a veces…