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Fase tecnológica de civilizaciones
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Héctor Socas expresa su pesimismo sobre el programa SETI, argumentando que la fase tecnológica de las civilizaciones es probablemente muy corta.
…Quiero decir que lo que hoy es un planeta habitable, mañana puede no serlo, o ayer puede que no lo fuera. Entonces, ese estado estacionario que asume Keeping para hacer todo este análisis, a mí me parece que no se da, por lo menos en la galaxia actual. Así que no sé, yo soy pesimista con respecto a SETI porque creo que la fase tecnológica es muy breve, no por esto que él dice, no por el ajuste fino, sino porque creo que la fase tecnológica es muy breve y que eso implica que la hay, o sea que hay vida tecnológica pero que está muy lejos, está a tomar por saco, es poco abundante y por tanto está lejísimo. Pero como soy un imbécil y me he equivocado muchas veces, también sostengo que seguro que estoy equivocado y hay que buscar por si acaso. Y por eso hay gente buscando y me parece muy bien y hay que aplaudirlo. Y esa es mi reflexión. No sé ustedes qué opinan.…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo el valor 'n' obtenido a partir de la ecuación de Drake podría ser muy pequeño, incluso cercano a cero, implicando periodos largos sin civilizaciones tecnológicas.
Habla: Héctor SocasPalabras #10ecuación de drake y valor ncivilizaciones tecnológicas galaxian igual a 10 a la menos 3hector socas y ecuación de drake…abajo Es como si yo tiro 10 monedas, el valor expectativa es que salgan 5 caras, pero puede que me salgan 3 entonces el valor expectativa es como lo más probable que ocurra cuando eso lo haces muchas veces pero no tiene que ser el número de por ejemplo ahora mismo sabemos que hay por lo menos una civilización tecnológica en la galaxia que somos nosotros pero el número n que da la ecuación de Drake podría ser casi cero podría ser una milésima eso querría decir que durante el 99,9% de la vida de la galaxia no hay ninguna y durante el 0,1% y una que seríamos nosotros. Entonces eso daría un valor n de 10 a la menos 3. O sea, hay gente que piensa que nosotros existamos quiere decir que n debe ser por lo menos 1 y no es cierto. Podría ser menos que 1. Bueno, Lo que iba a decir que es interesante es que la ecuación de Drake dice que ese número de expectativas de civilizaciones en la galaxia depende de una serie de factores desconocidos pero que se multiplican. Son desconocidos entre sí pero son independientes y…
Héctor Socas explica cómo la muerte de las civilizaciones tecnológicas se modela como un proceso exponencial, donde la probabilidad de que una civilización muera es constante cada año.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #9proceso de poisson y civilizacionescivilizaciones independientes de otros planetasprobabilidad de aparición de civilizacionestirada de poazón para civilizacionesmuerte de civilizaciones tecnológicasprobabilidad constante anualproceso exponencial de muertenúmero de muertes proporcional a civilizaciones…vez de individuos, pues de civilizaciones. ¿De acuerdo? Entonces una civilización nace, cada cierto tiempo hay una probabilidad de que aparezca una civilización en un planeta que es adecuado para la vida y cada cierto tiempo una civilización existente muere. Hay ciertas consideraciones estadísticas que tú puedes hacer, por ejemplo, el proceso de nacimiento de civilizaciones lo modela como un proceso de poazón porque cada uno es independiente de cualquier otra, lo cual tiene sentido, es razonable. que aparezca una civilización en la Tierra no depende de que en otras partes de la galaxia haya unas civilizaciones, puede haber, puede no haber, entonces es un proceso que tiene una cierta probabilidad de que ocurra y por unidad de tiempo y espontáneamente pues cada cierto tiempo ocurre, entonces eso es lo que es un proceso de Poisson, que hay una cierta probabilidad de que tú hagas una tirada y salga un cierto valor Entonces cada instante de tiempo hay una probabilidad de que en un planeta aparezca una civilización tecnológica Mientras que por otra parte el proceso de muerte es un proceso exponencial. ¿Por qué? Porque solo puede morir una civilización que existe. Entonces lo modela como algo que hay una probabilidad que es constante a lo largo de la vida de una civilización cualquiera. Hay una probabilidad constante de que cada año sea su último año, por lo que sea. Entonces eso da lugar a una distribución estadística que es exponencial, que lo que quiere decir es que si hay, digamos, si hay mil civilizaciones, pues en un año dado morirán X; si hay dos mil morirán 2X y si hay diez mil morirán 10X. O sea que el número de muertes es proporcional al número de civilizaciones que existan, es un proceso exponencial. Sí, porque una civilización se puede cargar otra también. Esto es un proceso, claro; luego ya entramos en las complejidades de tal, entonces esto lo que asume, pues es un modelo sencillo; lo que asume es que la probabilidad de cada una de morir es independiente de su edad y es independiente de las otras que haya,…
Héctor Socas explica cómo la capacidad de carga de la galaxia, junto con las tasas de nacimiento y muerte de civilizaciones, determina si una galaxia está vacía o llena de civilizaciones tecnológicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #13 · Palabras #2capacidad de carga de la galaxiaritmos de nacimiento y muerte de civilizacionescociente nacimientos partido por muertesgalaxia vacía o llena de civilizaciones tecnológicas…eso. Ya cuando metes eso, ya si te queda una curva, como lo que decíamos al principio, que satura, o sea que llega un momento en el que se limita el crecimiento de la población, no puede ser indefinido y entonces ya con ese argumento, con ese formalismo en. El cual tienes ritmos de nacimiento y ritmos de muertes de civilizaciones y una capacidad de carga de la galaxia, ahí ya sí que te permite entender cómo en función de ese cociente del número de nacimientos partido por el número de muertes, se da esa curva que se da en los cálculos de poblaciones de que si ese cociente es muy pequeño, pues habría una galaxia vacía, si ese número es muy grande habría una galaxia totalmente llena con todos los sitios ocupados; todos los planetas habitables estarían ocupados por civilizaciones tecnológicas y hay una transición en medio y esa transición es muy, muy rápida; es como un cambio de fase entonces las galaxias según este formalismo o están vacías o están llenas de civilizaciones tecnológicas y ahí es donde viene el problema de ajuste fino porque para ser optimista con respecto a SETI tenemos que pensar que existen civilizaciones suficientemente cerca como para poder contactar con ellas pero no que la galaxia esté tan llena como para que no podamos explicar por qué no hay en la Tierra 14 civilizaciones extraterrestres en diferentes partes de la Tierra…
Héctor Socas explica por qué considera que el modelo de Keeping es problemático al basarse en una situación de estado estacionario.
Habla: Héctor SocasPalabras #7vida en la tierra y 4500 millones añosgalaxia con 10000 millones de añoscivilización tecnológica y vida galácticaestado estacionario y keeping…es que para mí la clave, la crítica, la objeción clave que yo tengo con todo este enunciado de Keeping, que me parece que está muy bien y tal, es el hecho de que todo esto se basa en una situación de estado estacionario, en la cual yo creo que no estamos. ¿Por qué? Porque si pensamos en la vida en la Tierra, ha tardado 4.500 millones de años en aparecer una civilización tecnológica, que es básicamente la mitad de la vida de la galaxia. La galaxia tiene 10.000 millones de años; si nuestro caso es típico, quiere decir que aparecer una civilización tecnológica lleva una fracción significativa de la vida de la galaxia, con lo cual no se dan las condiciones para que tú puedas asumir que hay una situación de estado estacionario. Si pensamos por ejemplo que él decía eso, la aparición de la multicelularidad, pero es que la multicelularidad en la Tierra tiene 500 millones de años o así. Sara, Francis, ustedes saben más que yo de paleontología y de bichitos antiguos, pero 500, 600…
Héctor Socas utiliza la aparición de seres humanos en la Tierra como ejemplo para ilustrar su desacuerdo con las ideas temporales propuestas por Kipping.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #14seres humanos en la tierraun millón de años para la galaxiacivilización tecnológica hace un millón de añoskipping e ideas temporales…en diferentes sitios. Yo creo que sí lo podríamos tener claro: la vida surgirá o no surgirá, la inteligencia surgirá o no surgirá, pero a su ritmo. Entonces hay un factor temporal aquí que yo veo que no me cuadra con todo este planteamiento que hace Kipping. Otro ejemplo. Hace un millón de años en la Tierra no había seres humanos y ahora sí. O sea, un millón de años para la galaxia no es nada, absolutamente nada; con lo cual el surgimiento de una civilización tecnológica hace un millón de años en este planeta era impensable y hoy en día estamos aquí. entonces, no sé, y luego la comparación ecológica también tengo un problema con qué significa saturar el ecosistema porque un jardín, que tú lo hayas, un jardín muy viejo, que haya tenido suficiente tiempo ahí para poblarse de todo pues a lo mejor en el…
Héctor Socas expresa su acuerdo con la idea de que la galaxia podría estar vacía, basándose en el tiempo que ha tardado la humanidad en desarrollar tecnología y la breve duración estimada de las fases tecnológicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #3radiotelescopios y 4500 millones de añosfase tecnológica como breve flashplanetas habitables disparando flashescivilizaciones en escalas de 10000 millones de años…el de muerte sería una de cada millón de años. Entonces uno se puede ir a la grafiquita de Kipping y efectivamente ver que en esas condiciones el ritmo de nacimiento es mucho menor y por lo tanto la galaxia estará muy vacía, si nuestro caso es representativo. Yo con eso estaría de acuerdo, porque además es lo que uno intuitivamente tiene en mente. Yo siempre he pensado que la galaxia debe estar muy vacía simplemente por ser hecho, porque aquí hemos tardado 4.500 millones de años en llegar a construir radiotelescopios y en cuestión de miles de años dejaremos de hacerlo, o sea que la fase tecnológica debe ser como un breve flash. Yo creo que los planetas habitables deben estar disparando flashes de pum, uy, aquí hubo una civilización, pum, aquí hubo otro visto en escalas galácticas, en escalas de 10.000 millones de años. así que aunque haya muchos planetas que permiten eso, probablemente lo permiten en un tiempo muy breve, que otra historia es que los planetas cambian también, que aquí estamos hablando como si, pero la Tierra ha sido habitable durante un tiempo pero dejará de…
Héctor Socas expresa su pesimismo sobre el programa SETI, argumentando que la fase tecnológica de las civilizaciones es probablemente muy corta.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1fase tecnológica de civilizacionesprograma seti y pesimismo héctor socasvida tecnológica distante y escasa…Quiero decir que lo que hoy es un planeta habitable, mañana puede no serlo, o ayer puede que no lo fuera. Entonces, ese estado estacionario que asume Keeping para hacer todo este análisis, a mí me parece que no se da, por lo menos en la galaxia actual. Así que no sé, yo soy pesimista con respecto a SETI porque creo que la fase tecnológica es muy breve, no por esto que él dice, no por el ajuste fino, sino porque creo que la fase tecnológica es muy breve y que eso implica que la hay, o sea que hay vida tecnológica pero que está muy lejos, está a tomar por saco, es poco abundante y por tanto está lejísimo. Pero como soy un imbécil y me he equivocado muchas veces, también sostengo que seguro que estoy equivocado y hay que buscar por si acaso. Y por eso hay gente buscando y me parece muy bien y hay que aplaudirlo. Y esa es mi reflexión. No sé ustedes qué opinan.…
Francis Villatoro explica que es imposible estimar la probabilidad de que nuestra galaxia esté llena de civilizaciones tecnológicas utilizando argumentos científicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #5probabilidad de civilizaciones tecnológicasestimación imposible galaxia argumetnoscivilización nuestra galaxia…contrastación y se requieren repetición de las cosas. Entonces, los eventos que no son repetibles son eventos sobre los que no podemos hacer una argumentación científica. Podemos hacer argumentaciones metafísicas, filosóficas, podemos sentarnos en el sillón. Y hacer todas las pajas mentales que queramos, pero realmente no podemos argumentar. Es decir, la probabilidad de que la civilización, que nuestra galaxia esté llena de civilizaciones tecnológicas es absolutamente imposible de estimar, usando argumentos cualesquiera. Es decir, uno puede plantear todos los argumentos posibles y todas las respuestas posibles son perfectamente, si están bien argumentadas, perfectamente concebibles. Un argumento que alguien te dice, pues según, porque había Esa discusión que había con la propia ecuación de Drake en su momento, era una cuestión puramente de gusto personal, de opinión; había gente que tenía fe en que la galaxia estaba repleta de vida y que quizás no había vida inteligente y solamente éramos los…