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Fascículo teoría Conciencia episodio siguiente
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Héctor Socas le pregunta a Ignacio Crespo sobre la posibilidad de abordar un tema relacionado con la teoría de la conciencia en el episodio actual o dejarlo para el siguiente.
…temas, pero a ver, nos quedan un par de temas. Son las dos y media, o sea, son las dos y media; no, llevamos dos horas y media en el bucle del planeta a lo mejor sí. No quiero decir que llevamos dos horas y media, en tiempo de programa son las dos y media. Y yo te quería preguntar, Ignacio: no sé si lo que querías contar sobre el fascículo de hoy de la teoría de la conciencia es algo que quieras contar en 10-15 minutos o lo dejamos para el episodio siguiente. Lo dejo a tu criterio. Igual, 10-15 minutos se nos quedaba un poquito corto, porque 20-30, nos quedaban 3; iba a darle caña pero 20-30 yo creo que no me los quita nadie, entonces si queréis vamos al otro tema. No, pues con el otro tema también yo creo que pensaría lo mismo, ¿no? ¿Qué opina Francis? No sé, como queráis, yo lo cuento menos tiempo. Venga, yo lo cuento en 15 minutos: que son cosas muy interesantes las dos. Pero bueno, con el beneplácito de Ignacio…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas le pregunta a Ignacio Crespo sobre la posibilidad de abordar un tema relacionado con la teoría de la conciencia en el episodio actual o dejarlo para el siguiente.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1teoría de la conciencia ignacio crespofascículo teoría conciencia episodio siguientetiempo limitado teoria conciencia…temas, pero a ver, nos quedan un par de temas. Son las dos y media, o sea, son las dos y media; no, llevamos dos horas y media en el bucle del planeta a lo mejor sí. No quiero decir que llevamos dos horas y media, en tiempo de programa son las dos y media. Y yo te quería preguntar, Ignacio: no sé si lo que querías contar sobre el fascículo de hoy de la teoría de la conciencia es algo que quieras contar en 10-15 minutos o lo dejamos para el episodio siguiente. Lo dejo a tu criterio. Igual, 10-15 minutos se nos quedaba un poquito corto, porque 20-30, nos quedaban 3; iba a darle caña pero 20-30 yo creo que no me los quita nadie, entonces si queréis vamos al otro tema. No, pues con el otro tema también yo creo que pensaría lo mismo, ¿no? ¿Qué opina Francis? No sé, como queráis, yo lo cuento menos tiempo. Venga, yo lo cuento en 15 minutos: que son cosas muy interesantes las dos. Pero bueno, con el beneplácito de Ignacio…
Héctor Socas propone posponer el tema de la criogenización para el próximo episodio, considerando que Gastón Giribet no está presente, lo que facilitará un avance más rápido en la explicación de la siguiente teoría.
Habla: Héctor SocasPalabras #2criogenización para el próximo episodioavances rápidos sin gastón giribetignacio crespo naturaleza de la concienciateoría de la conciencia papercinco teorías elegidas en paperformato podcast fascículoscríticas perspectiva materialista gastón…callados y veis que da para más temas el de la criogenización; lo que puedo es de las tres que quedan contar una y vamos a ir avanzando de a pocos. Sí, sí, yo sugería eso; si te daría con 20 minutos ponle y así nos quedan 10 para preguntas. Pues hacemos así. Y entonces dejamos la criogenización para la semana que viene. Para la semana que viene, la criogenizamos, que se queda bien preservadita. Venga, pues vamos entonces con eso, vamos con la siguiente teoría que además como hoy no está Gastón, pues seguro será más rápido el avance en la explicación. Y por cierto que en este estudio criogenizaban y después analizaban, o sea descriogenizaban, las volvían a recuperar la temperatura entre 10 minutos y 7 días, o sea que es una semana exactamente lo que va a tardar en que yo lo cuente. Pues mira, nos viene perfecto. Pues criogenízalo ahí y en una semana lo recuperamos. Ignacio, siguiente teoría sobre la naturaleza de la conciencia. Ya saben que estamos haciendo esto por fascículos. Esta sería la tercera entrega, ¿no? Sí, es la tercera entrega y además entramos con la tercera de las teorías porque hay cinco que elegían en este paper que estamos aprovechando para contarlo. Son, en principio dentro de las más representativas, las que parecen poder ser formalizadas para poder probar si son predictivas, no, cómo funcionan al respecto. Entonces, mira, me gusta lo que has dicho de que es verdad que hoy no está Gastón y por lo tanto haremos la tercera y la cuarta no la voy a hacer porque es la que más críticas debería recibir desde la perspectiva materialista que evidentemente me adscribo yo también. Pero que creo que es muy interesante que pueda estar Gastón para entrar en ella. Además, tiene muchos temas matemáticos chulos que seguro que darán de qué hablar. Nos quedamos entonces con otra, que es la Higher Order Theories, las teorías de orden superior.…
Ignacio Crespo explica cómo utiliza un texto preparado para estructurar las explicaciones del podcast y asegurar la cobertura de todos los puntos clave relacionados con las teorías sobre la naturaleza de la conciencia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10textos preparados ignacio crespoteorías de orden superior representacionescerebro actividad relacionada sentidonaturaleza conciencia teoríasestado orden superior conciencia ignacio crespometa-representación estados primer ordenpercepción fuerza asertórica ignacio crespo…con menos estudios realmente, estudios científicos, pruebas, etc. Y llega incluso al punto de que en el paper previo que comentamos, porque estábamos relacionando dos, no podían sacar grandes conclusiones al respecto. Es por lo que a veces se deja de lado. Tengo aquí el textito que suelo preparar para que leamos asegurándonos de que está todo ahí donde toca y que vayamos explicándolo por partes. En este caso digo lo siguiente: Las teorías de orden superior implican que hay representaciones de primer orden, y que ¿significaría esto percibir directamente algo?, que nuestro cerebro tenga una actividad relacionada con un sentido, por ejemplo, la vista o el oído, pero que eso no es suficiente para la consciencia. Lo que plantean es que se requiere de un estado de orden superior, aparte de esta actividad directa relacionada con los sentidos, que monitorice o meta-represente ese estado de primer orden Y aquí es donde yo creo que lo aclaran con el siguiente, que ese meta-nivel dota a la percepción de fuerza asertórica Y ahora explicamos lo que es, que es la sensación de realidad Solamente con el primer nivel de representación, sería la actividad más directa a través de los sentidos, no podríamos decir que somos conscientes de eso Tendría que haber otra representación, y aquí hay una cantidad de…
Héctor Socas hace una comparación con una cita del personaje Halden de la serie The Expanse para ilustrar cómo los autores de diferentes teorías sobre la conciencia probablemente reivindicarán que sus ideas ya estaban presentes en sus trabajos anteriores.
Habla: Héctor SocasPalabras #19cita halden the expanse concienciateorías conciencia reivindicación anteriorholden the expanse personaje…que sea de segundo orden y que veamos cómo hay casos en los que se puede activar solo las redes de primer orden y que, en ese caso, no hay una experiencia fenoménica, o al menos, que esto ya lo comentamos en el primer programa, no pueden reportar que la haya. Esto, perdón Ignacio, va a ser como la cita de Holden, ¿no? De Halden, perdón; Holden es el de The Expanse. La cita de Halden que mencionábamos antes, ¿no?; que cuando se sepa lo que es la conciencia, los autores de estas cinco teorías dirán: “Ven, estaba aquí en mi teoría lo que yo dije”. Eso es justo lo que se está intentando evitar. Aquí, claro, la cuestión está de las teorías de orden superior; es porque parece como que hay una red neuronal metacognitiva que es la que construye digamos esa conciencia y después hay unas redes neuronales…
Ignacio Crespo concluye una discusión sobre la naturaleza de la consciencia mínima y anticipa retomarla en el próximo episodio del podcast.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13conciencia mínima introspección meditacióncompuestos psicoactivos estudio concienciacoladero de humo estudios introspección…fuertemente con la consciencia, pero que tal vez no sean necesarias, empezamos a ver más plausible que pueda haber algo muy distinto: la experiencia que tenemos nosotros, pero que tenga esa propiedad cualitativa que estamos buscando y que se nos pierde. Muy interesante. Es muy guay. Pues lo retomamos la próxima semana. La conciencia mínima, ¿no? Justo, que ahí hay que tener siempre mucho cuidado porque claro tenemos la frontera con estudios sobre la introspección a través de la meditación, de los compuestos psicoactivos y hay muchos estudios en esta línea que son muy interesantes; creo que es una forma interesante de estudiar la conciencia, pero es un coladero también de humo, así que... Nunca mejor dicho, coladero de humo, en algunos casos. De humo de líquido. De todo. y esto me trae a algunas de las preguntas de los oyentes, así que me apunto aquí el momento, retomaremos este tema la próxima semana y como digo vamos a pasar a las preguntas que nos han ido dejando amablemente a lo largo del programa, los oyentes que nos han…