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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socastemperatura en marte como desafíofalta de agua líquida en superficie marcianapresión atmosférica insuficiente en marteatmósfera marciana y supervivencia biológicaespejos orbitales para martevelas solares superficie marcianaradiación disminuye con el cuadradoMarteBorja TosarHéctor SocasTierraAntártidaCO2Cristina HernándezVenusJuan Carlos
Falta de Agua líquida en superficie marciana
Con
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Borja Tosar explica los principales desafíos para la terraformación de Marte, identificando la temperatura, la falta de agua líquida y la presión atmosférica como obstáculos clave.
…que nadie piense que estamos pensando en que vamos a ir allí con una excavadora, vamos a tirar todo y vamos a ponernos a hacer chalés en Marte. Esa no es la idea cuando hablamos de terraformación; pensar en esto y luego podemos hablar del debate. Entonces, claro, aquí hay, en principio, Marte: los tres problemas son la temperatura, que no hay agua líquida bajo ninguna circunstancia en superficie, debido a la falta de presión. Para que haya agua líquida en superficie, tiene que haber cierto grado de presión; Marte está ahí, pero hace falta un poco más de presión. Temperatura, presión atmosférica: que no hay atmósfera, y luego, si quieres que algo, de alguna manera, algo biológico sobreviva allí, también tienes que solucionar de alguna forma el tema de radiación entonces esos tres son los tres puntos de partida para generar calentamiento en Marte los modelos más aceptados ahora que se utilizan es utilizar espejos orbitales utilizar algún tipo de espejo orbital o de vela solar que pueda proyectar grandes cantidades de luz y proyectarlas a la superficie con eso se calienta en Marte la temperatura está un poquito más lejos del sol pero como disminuye con el cuadrado la distancia la radiación pues es mucho menos temperatura entonces habría ¿Que poner muchas velas solares y luego también la atmósfera? Al ser una milésima parte de la atmósfera terrestre, tampoco retiene tanta cantidad de calor, aunque sea toda de CO2. Entonces la idea es poner velas solares que reflejen la luz del sol y con eso…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar explica los principales desafíos para la terraformación de Marte, identificando la temperatura, la falta de agua líquida y la presión atmosférica como obstáculos clave.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1temperatura en marte como desafíofalta de agua líquida en superficie marcianapresión atmosférica insuficiente en marteatmósfera marciana y supervivencia biológicaespejos orbitales para martevelas solares superficie marcianaradiación disminuye con el cuadrado…que nadie piense que estamos pensando en que vamos a ir allí con una excavadora, vamos a tirar todo y vamos a ponernos a hacer chalés en Marte. Esa no es la idea cuando hablamos de terraformación; pensar en esto y luego podemos hablar del debate. Entonces, claro, aquí hay, en principio, Marte: los tres problemas son la temperatura, que no hay agua líquida bajo ninguna circunstancia en superficie, debido a la falta de presión. Para que haya agua líquida en superficie, tiene que haber cierto grado de presión; Marte está ahí, pero hace falta un poco más de presión. Temperatura, presión atmosférica: que no hay atmósfera, y luego, si quieres que algo, de alguna manera, algo biológico sobreviva allí, también tienes que solucionar de alguna forma el tema de radiación entonces esos tres son los tres puntos de partida para generar calentamiento en Marte los modelos más aceptados ahora que se utilizan es utilizar espejos orbitales utilizar algún tipo de espejo orbital o de vela solar que pueda proyectar grandes cantidades de luz y proyectarlas a la superficie con eso se calienta en Marte la temperatura está un poquito más lejos del sol pero como disminuye con el cuadrado la distancia la radiación pues es mucho menos temperatura entonces habría ¿Que poner muchas velas solares y luego también la atmósfera? Al ser una milésima parte de la atmósfera terrestre, tampoco retiene tanta cantidad de calor, aunque sea toda de CO2. Entonces la idea es poner velas solares que reflejen la luz del sol y con eso…
Borja Tosar continúa la discusión sobre la atmósfera marciana, comparándola con paja debido a su baja densidad y capacidad para retener el calor.
Habla: Borja TosarSignificado #19atmósfera marciana como pajafalta de co2 en atmósfera de marteefecto invernadero en marte…hay en la Tierra ahora mismo. La Tierra es del 1% o algo así, ni del 1%. Claro, hay muchísimas menos moléculas de CO2 por unidad de volumen, o sea, en el mismo volumen tienes muy pocas moléculas porque no hay presión atmosférica, no está el gas comprimido. Esto es un poco como que pesa más: un kilogramo de paja, un kilogramo de hierro, no. Pero con las atmósferas planetarias, no. La atmósfera de Marte es de paja, o sea, no tiene CO2 y no puede retener el calor que le llega con efecto invernadero; o sea que no es solo el CO2 lo que Genera el efecto invernadero. Es verdad que en Venus sí que es muy acusado, pero es que tiene 90 atmósferas terrestres, que eso también es importante comentarlo; o sea, no es como lo de Marte, que no tiene ni mucho menos que una atmósfera terrestre. Pero…
Borja Tosar explica cómo combinar espejos orbitales, partículas en suspensión y gases de efecto invernadero para generar un pequeño océano de agua líquida en Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #2 · Palabras #4dióxido carbono para terraformar martepresión atmosférica facilita licuefacción hielohielo en casquete polar de marteocéano gigantesco de agua líquidaespejos orbitales y gases invernaderoocéano de agua líquida en martepartículas en suspensión y borja tosar…del todo? De hecho, hay artículos muy estéticos con respecto a la cantidad de CO2 que se puede sacar si es posible para la terraformación. De la misma manera que estamos hablando de ideas para terraformar, hay artículos que hablan de por qué no se puede terraformar. y una de las cosas que es es la incertidumbre de cuánto CO2 puede sacar para formar una atmósfera. ¿Por qué? Porque si sacas CO2 aumentas la presión atmosférica de Marte y aumentando la presión facilitas que el agua se licúe. En Marte hay grandes cantidades de hielo, muchísimo. La idea, especialmente en las latitudes intermedias, la idea es que si se pudiera licuar todo el hielo que hay congelado dentro del suelo y en el casquete polar y en la atmósfera, es una parte importante. donde se pudiera licuar y depositar en la superficie generaría un océano gigantesco de agua líquida, pero para eso necesitas un poco más de temperatura y un poco más de presión que te pueden dar estos espejos en órbita y estas partículas en suspensión y estos gasos de efecto invernadero utilizando esta combinación y puedes generar un pequeño océano de agua líquida. Y claro, ahí ya, aquí es donde yo creo que la parte más complicada es pegar ese empujón, luego aparece una parte de paciencia, ¿no? Porque una vez que tienes agua líquida en superficie, dime, dime, Héctor. Hay que recordar otras ideas que se han propuesto alternativas a esta primera fase, como la idea de nuestro admirado Elon Musk de ir a Marte a detonar bombas atómicas en los casquetes polares y con eso derretirlos y liberar CO2 a la atmósfera, y resuelves dos…
Borja Tosar describe las etapas posteriores a la inicialización del proceso de terraformación de Marte, incluyendo la posibilidad de crear un océano de agua líquida y posteriormente introducir vida similar a la terrestre.
Habla: Borja TosarSignificado #3 · Palabras #6terraformación de marte según borja tosaragua líquida en superficie de marteetapas terraformación marteocéano de agua líquida en martevida terrestre en océano marcianopermafrost ácido en superficie marcianaadaptación de vida a marte extremovida microbiana en garrafas agua pesadaextremófilos adaptados a sitios extremossalinidad extrema en terraformar marteadaptación de la vida a entornos hostiles…que buscar en internet porque esa parte está en la versión podcast. Si nos están escuchando en la radio, nos despedimos hasta la semana que viene. Pero ya saben, en el podcast vamos a continuar la conversación. Venga, hasta ahora. Chao, chao. Hasta ahora. Gracias por seguirnos acompañando, empezamos aquí la cara B de este episodio. Borja nos estaba hablando de las posibilidades de terraformar Marte. Nos habías hablado de esa primera etapa que es un poco más de darle la patada para iniciar todo el proceso. ¿Y luego qué? ¿Qué viene después? Pues una, después de utilizando todas estas técnicas, hay momentos en los que puedes tener cierta cantidad de agua líquida en superficie. Seguramente haya hielo suficiente para fundir, para tener un océano bastante grande de 300 metros de profundidad en Marte Un océano en el que puedas, y ya una vez que tienes agua líquida, por lo que sabemos de la vida en la Tierra puedes introducir una vida semejante a la de la Tierra que evoluciona en agua líquida, la vida en la Tierra donde hay agua líquida prospera con normalidad en los sitios más inverosímiles incluso, dentro de las actores nucleares, en el fondo de la Antártida, en el fondo del océano, donde hay agua líquida hay vida entonces adaptar algún tipo de vida a un entorno tan tremendamente extremo como puede ser el de Marte incluso una vez que hayas licuado un poco la cantidad de hielo que haya en superficie, en el suelo, mercado con permafrost eso seguramente sea muy ácido, tendrá gran cantidad de ácido, tendrá mucha salinidad va a ser un entorno tremendamente extremo; no va a ser agua apta para la vida en muchos sitios sino que va a ser un desafío. Pero por lo que sabemos en la Tierra, la vida, especialmente la parte de los extremófilos, sabemos que hay un montón de vida microbiana tremendamente adaptable a sitios extremos. Por ejemplo, Juan Carlos lo comentaba la semana pasada, con aquellas garrafas de agua pesada que habían quedado, que había prosperado por garrafas 150 tipos de vida microbiana diferentes que no estaban catalogadas y que sobrevivían allí 30 años en un entorno tremendamente hostil, sin energía, alimentándose, o sea, la vida lo que pilla entonces es capaz de adaptarse prácticamente a todo; ¿no? Entonces, sabiendo eso, por ejemplo, por eso se hacen los análogos en Marte, especialmente en Riotinto, en la mina de Toro en Galicia, en entornos en los que la acidez es altísima; pues si la gran cantidad de metales y gran cantidad, o sea una cosa terrible…
Borja Tosar explica las dificultades de crear una atmósfera adecuada para los humanos en Marte debido a la falta de nitrógeno y el efecto tóxico del oxígeno en altas concentraciones.
Habla: Borja TosarSignificado #20oxígeno tóxico en altas concentracionesfalta de nitrógeno en marteterraformación planetaria muy dificil…unas 8 horas; creo que es lo que recomiendan las agencias espaciales. O sea, no es tampoco un entorno adecuado; o sea, en Marte no hay nitrógeno como en la Tierra y eso genera que no hay un gas neutro que rellene con presión lo que los humanos con un 20%. De oxígeno, pues arreglamos dentro de una presión atmosférica, pero claro como allí no hay nitrógeno, hay que meter mucho más oxígeno y el oxígeno también en grandes concentraciones es tóxico entonces tampoco es, o sea que la terraformación es muy diferente, muy difícil a nivel planetario, pero quizás hacer. terraformaciones parciales o sea pues algún tipo de corredor volcánico de algún túnel de lava subterráneo o volcánico generar un entorno muy parecido a la Tierra en esos tubos que sabemos que hay gigantescos por debajo de de Marte y que tenemos análogos muy…
Borja Tosar continúa la discusión sobre la habitabilidad de Marte, argumentando que la superficie es el lugar más seguro para sobrevivir debido a la menor presión y los riesgos asociados con la descompresión en altura.
Habla: Borja TosarSignificado #6superficie marciana como refugiodescompresión en altura en martepresión atmosférica en superficie marciana…más o menos que la terrestre, y si no fuera por oxígeno, en cierta altura, creo que a 40, entre 30 y 40 kilómetros de altura de la atmósfera de Venus, tienes presión y temperatura idéntica a las terrestres y nubes de agua líquida, o sea, de gotitas de agua. Yo creo que en Marte donde más sobrevivirías es en superficie, creo. Yo creo que en altura tienes menos presión y la descompresión sería peor. Un poquito, tampoco creo que durarás mucho más en superficie que en cualquier otra zona de atmósfera terrestre. Sí, aclara ahora Cristina en el chat que su pregunta. era sobre supervivencia en Marte o supervivencia en la atmósfera de Venus. Ah, en Venus, pues yo creo que en Venus, ¿eh? Yo creo que en Venus duras más, porque por lo menos te asfixias; en Marte ya es la descompresión, porque a esa altura tienes una atmósfera…