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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetfísica de neutrinos mal calculadanúcleos con estructura terriblecálculo incorrecto física núcleosinteracción contra un núcleo partículainteracción neutrino contra nucleóncálculo errores neutrino núcleofalla en cálculo neutrinoFrancis VillatoroThomas VilaXenon NTLedermanPauliRutherfordNeutrinoGastón Giribetcadena PPlitio 7Berilio 8AlbertoDESIHéctor Socas
Falla en cálculo Neutrino
Ep569: Roman Telescope; Neurología; Materia Oscura; Principio de Equivalencia en Cuántica
3 de septiembre de 20268 momentos
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Francis Villatoro explica que la interacción del neutrino con un núcleo no es trivial y que los errores en su cálculo podrían justificar la aparición de una interacción aparentemente nueva.
…no lo he leído. Pero sí, yo intento evitar tomar cosas todos los días, salvo agua, pero dan ganas. Bueno, más cosas, por ejemplo: pregunta Tomás Vila ¿El resultado de la colaboración en LZ podría ser debida a una nueva interacción que involucre el neutrino? En principio una nueva interacción no, pero sí física de los neutrinos mal calculada contra los núcleos La física de los núcleos, hay cosas que no sabemos calcular bien y tú dices, es que una interacción contra un núcleo, un núcleo lo considera una partícula, perdona, pero un núcleo no es una partícula, ¿vale? Un núcleo es uno de los objetos más complicados porque tiene una estructura terrible, La interacción real es del neutrino contra un cuerpo que se encuentra en un nucleón, un protón con un neutrón que está en el núcleo; o sea, la interacción neutrino-núcleo no es una trivialidad. Entonces, en el cálculo de eso, pueden estar los errores que han debido justificar este tipo de interacción. Entonces, no es una nueva interacción fundamental o nueva física, sino que no sabemos calcularlo bien porque es muy difícil de calcular. Entonces, probablemente ese sea el fallo. Comentaba Jorge G. Dávalos, o Dávalos; no sé, me suena, Dávalos me suena mejor pero igual me estoy equivocando. Comentaba al principio cuando estábamos hablando de los espejos del Hubble y del Nancy Grace Roman, a la verdad del Hubble, que dije que se había…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro expresa su escepticismo sobre los errores sistemáticos encontrados en una señal de 248 kiloelectrón voltios, argumentando que no cree que sean coincidentes con los errores estadísticos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4error sistemático neutrino núcleoseñal de 248 kiloelectrón voltiosescepticismo francis villatoro…se descarten. En esa región, estamos hablando de llegar entre 5 y 270 kiloelectrón voltios, se ha encontrado una señal que tiene 248 kiloelectrón voltios con errores estadísticos de unos 23 kiloelectrón voltios, que yo personalmente me los creo, y con errores Sistemáticos de también 23 kiloelectrón voltios, que yo por ejemplo no me los creo. Yo no me creo que hayan podido en una región nueva, desconocida, no explorada, de la que tengamos muchísimas dudas de cómo se interacciona un neutrino con un núcleo, que a pesar de eso tengamos un error sistemático igual numéricamente que el error estadístico. Eso se lo han inventado; han puesto el número igual. No quiero decir que lo hayan hecho mal y con mala conciencia. O sea, vos no crees los 2,6 sigma Claro, no me lo puedo creer, yo no creo que el error sistemático sea el que proponen, el error sistemático puede ser 5 veces más grande, probablemente, porque es una región que tenemos muy poco explorado, de hecho, una de las…
Francis Villatoro explica que los detectores directos de materia oscura no han observado nada y están comenzando a observar neutrinos desde el año pasado.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11detectores directos materia oscuraneutrinos partícula del modelo estándarincógnitas en la física de neutrinos…que una partícula tipo bosón Z, que una partícula tipo con la masa del bosón de Gis, etc. Se ha ido bajando esa sección eficaz hasta que ahora estamos llegando a donde se encuentran los neutrinos. Es decir, los detectores directos de materia oscura que no Han observado nada; están empezando desde el año pasado a observar neutrinos. Se van a convertir en detectores de neutrinos, pero no cualquier detector de neutrinos; no es que la física de los neutrinos seamos todos de los neutrinos, los neutrinos son la partícula de la que menos sabemos en el modelo estándar, que tiene una enorme cantidad de incógnitas. Que queremos resolver y poder explorar la física de los neutrinos en un nuevo régimen de escalas de energía, que es lo que nos van a permitir estos detectores de materia oscura. Puede que desvele algunos de esos secretos y si esas cosas que ignoramos se…
Francis Villatoro explica que al alcanzar 'la niebla de los neutrinos' se observarán múltiples fuentes de neutrinos, incluyendo neutrinos solares y astrofísicos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #12niebla de los neutrinosneutrinos solares y astrofísicossección eficaz energía partícula…lo que nos van a permitir estos detectores de materia oscura. Puede que desvele algunos de esos secretos y si esas cosas que ignoramos se resuelven gracias a estos detectores, alguno podría obtener el premio Nobel, ¿vale? O sea que hay que ver si es verdad y Se confirma porque cuando lleguemos a este fondo, a este fondo que le llaman la niebla de los neutrinos. Lo que vamos a ver son muchas fuentes de neutrinos: neutrinos solares, neutrinos astrofísicos, neutrinos asociados al fondo cósmico de neutrinos, que nos van a dar diferentes regiones, como pequeñas regiones en el espacio de sección eficaz, energía, o si queréis masa de la partícula, o energía equivalente, momento de la partícula. Para evitar el concepto de masa, vamos a tener ciertos, digamos, puntos gordos en los que, pues estos son. Neutrinos solares. Estos son nutrientes solares de este tipo, de aquel tipo, estos son nutrientes astrofísicos de supernova, estos son no sé qué. Y entre los huecos vamos a poder explorar, seguir explorando materia oscura. Cuando lleguemos a esa frontera ya…
Francis Villatoro explica que el año pasado se publicó la primera observación de neutrinos de origen solar, específicamente de la cadena PP, y cómo esto abre nuevas vías para explorar la física de los neutrinos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13neutrinos de origen solar cadena ppobservación neutrinos 8b beriliofísica de los neutrinos ocultainstrumento para neutrinos solares…en el que no hay nada más que ruido debido a elementos radiactivos en los materiales y en las técnicas de calibración y cualquier cosa espuria asociada al propio laboratorio. No, no, vamos a encontrarnos con que va a haber neutrinos cruzando el instrumento. El año pasado fue el año en el que en diciembre se publicó la primera observación de un neutrino, de neutrinos de origen solar, de la cadena PP; esta que produce PP, te da diuterio y neutrinos y tienes un benillo 7 que con un electrón te da litio 7. Esa cadena, lo llaman los neutrinos 8B, Berilio 8, se ha observado en un rango de energía en el que nunca habían sido explorados esos neutrinos; son neutrinos solares. Los modelos de la física solar y cómo genera el sol neutrino los conocemos muy bien, pero todavía la física de los neutrinos oculta cosas; luego tenemos un nuevo tipo de instrumento que nos va a permitir observar ese tipo de neutrinos. Y LZ, pues ahora es noticia, no solo por esto de haber descubierto este evento, sino también por haber publicado un artículo en Physical Review Letters. Se apareció el 28 de agosto en Physical Review Letters, lo que pasa es que el preprint en Archive apareció…
Héctor Socas responde a una persona escéptica sobre la existencia de materia oscura, señalando que el neutrino podría ser un ejemplo de ello.
Habla: Héctor SocasSignificado #18neutrinos partículas materia oscuraincertidumbre sobre la masa de neutrinosneutrino sin masa modelos compatiblesneutrino como ejemplo materia oscurapartícula sin carga materia oscurahéctór socas y el neutrino…partículas de la escala de Plan Producto de la rotura de la simetría cuerdista o super gravedad o lo que sea Tenemos un rango de 40 órdenes de magnitud para meter la partícula de materia oscura Y estamos explorando ciertas ventanas pequeñas de 2-3 órdenes de magnitud A mí de manera provocadora me gusta decir que los neutrinos no son partículas del sector visible, son las únicas partículas de materia oscura que hemos visto hasta ahora. Están más cerca de ser materia oscura que otra cosa. Esto que dice Francis de que no sabemos mucho de ellos, no sabemos mucho de ellos de verdad, no sabemos ni la masa que tienen. Sabemos la diferencia de masas entre ellos, pero ni siquiera la masa que tiene un neutrino. Ni siquiera si algún neutrino puede que no tenga masa, o sea, uno de los neutrinos podría no tener masa Lo que pasa es que para nosotros es algo que se nos protaría la cabeza, imaginaros que no tuviera masa Pero como, tiene que tener masa, igual que el electrón, pero los modelos son compatibles Los resultados experimentales son compatibles con que un neutrino no tenga masa Yo siempre hago ese comentario, cuando hablo con gente a lo mejor que es escéptica con respecto a la existencia de la materia oscura y dice, bueno, pero cómo va a haber, eso no es barrer debajo de la alfombra, una partícula que no interactúa casi con nada, que no tiene carga, y bueno, ya conocemos el neutrino, y el neutrino, justo lo acabo de poner en el chat, el neutrino es materia oscura. De hecho, fue materia oscura durante mucho tiempo. Pero es materia oscura, pero es materia oscura caliente; es decir que lo que pasa es que debe haber otra componente de materia oscura que sea fría, es lo que nos dice la cosmología. O sea, los neutrinos son materia oscura, pero debe haber además otra…
Gastón Giribet y Francis Villatoro discuten sobre el período entre la predicción teórica del neutrino y su observación experimental.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6 · Palabras #5predicción del neutrino por pauliobservación experimental entre 1956 y 1961partícula en cálculos rutherford…la existencia de una partícula, predecir la existencia de una partícula era como decir que la partícula era Dios, era antigencia Claro, recordemos que fue 1930, antes del positrón, antes de que Dirac Antes del neutrón, es que ni siquiera el neutrón existía Era 1930, ¿no? Y el neutrino fue observado por primera vez entre 1956 y 1961 con lo de Lederman, ¿no? O sea, estamos hablando de dos décadas en los que esa partícula nunca se había observado y la gente la ponía en los cálculos para explicar. Pero bueno, una época en la que no se podía, y fue en ese momento, fue quizás Pauli el primero que predijo una partícula. Rápidamente, porque ya Rutherford había comentado la posibilidad de que existiera. el neutrón pero el neutrón entendido más como un estado ligado de un electrón y un protón más que como una partícula porque sabéis que el neutrón se desintegra en un protón, un neutrón y un neutrino electrónico, antinutrino electrónico en ese momento la…
Francis Villatoro menciona una observación realizada por Alberto sobre los modelos de DESI y su impacto en la estimación de la masa de los neutrinos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13modelos desi y masa de neutrinoslímites de 60 mililitros voltiosmodelo cosmológico conflictivo…límites cosmológicos muy firmes de que no tiene pocos mil electronvoltios, que tiene más, y límites cosmológicos muy firmes de que menos de 200 mil electronvoltios tiene seguro e incluso los últimos límites que los sitúan en una región ahí conflictiva, ¿no? ya nos lo comentó Alberto una vez, que había DESI, los modelos de DESI sobre la masa de los neutrinos ponían a la masa de los neutrinos, la suma de las masas de los neutrinos en una posición que nos decía o el modelo cosmológico está mal o aquí hay algo mal pero no puede ser, no podía ser, ya estamos llegando a unos límites que eran de 60 mililitros voltios o 70 mililitros voltios, no recuerdo el número, que era un número muy muy conflictivo. para los propios modelos cosmológicos. O sea, que los modelos cosmológicos hay que ponernos también En el entredicho, ¿vale? La predicción cosmológica de la suma de las masas de los nutrinos no está, pero bueno, ampliándola a un rango de error de 100 milímetros voltios, sí, es bastante confiable, parece. Bueno, hay un comentario; esto no es una pregunta,…
Francis Villatoro explica que la interacción del neutrino con un núcleo no es trivial y que los errores en su cálculo podrían justificar la aparición de una interacción aparentemente nueva.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1física de neutrinos mal calculadanúcleos con estructura terriblecálculo incorrecto física núcleosinteracción contra un núcleo partículainteracción neutrino contra nucleóncálculo errores neutrino núcleofalla en cálculo neutrino…no lo he leído. Pero sí, yo intento evitar tomar cosas todos los días, salvo agua, pero dan ganas. Bueno, más cosas, por ejemplo: pregunta Tomás Vila ¿El resultado de la colaboración en LZ podría ser debida a una nueva interacción que involucre el neutrino? En principio una nueva interacción no, pero sí física de los neutrinos mal calculada contra los núcleos La física de los núcleos, hay cosas que no sabemos calcular bien y tú dices, es que una interacción contra un núcleo, un núcleo lo considera una partícula, perdona, pero un núcleo no es una partícula, ¿vale? Un núcleo es uno de los objetos más complicados porque tiene una estructura terrible, La interacción real es del neutrino contra un cuerpo que se encuentra en un nucleón, un protón con un neutrón que está en el núcleo; o sea, la interacción neutrino-núcleo no es una trivialidad. Entonces, en el cálculo de eso, pueden estar los errores que han debido justificar este tipo de interacción. Entonces, no es una nueva interacción fundamental o nueva física, sino que no sabemos calcularlo bien porque es muy difícil de calcular. Entonces, probablemente ese sea el fallo. Comentaba Jorge G. Dávalos, o Dávalos; no sé, me suena, Dávalos me suena mejor pero igual me estoy equivocando. Comentaba al principio cuando estábamos hablando de los espejos del Hubble y del Nancy Grace Roman, a la verdad del Hubble, que dije que se había…