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Luisa AchaerandioIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetfísica de neutrinos mal calculadanúcleos con estructura terriblecálculo incorrecto física núcleosinteracción contra un núcleo partículainteracción neutrino contra nucleóncálculo errores neutrino núcleofalla en cálculo neutrinoFrancis VillatoroThomas Vilacadena PPlitio 7Berilio 8AlbertoDESIDiracMajoranaGastón GiribetLuisa AchaerandioXenon NTHéctor Socas140 kilómetros voltios270 kilómetros voltios
Física de Neutrinos mal calculada
Ep569: Roman Telescope; Neurología; Materia Oscura; Principio de Equivalencia en Cuántica
3 de septiembre de 20268 momentos
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Francis Villatoro explica por qué el resultado de la colaboración en LZ probablemente no se debe a una nueva interacción que involucre al neutrino, sino a un cálculo incorrecto de la física de los neutrinos contra los núcleos.
…no lo he leído. Pero sí, yo intento evitar tomar cosas todos los días, salvo agua, pero dan ganas. Bueno, más cosas, por ejemplo: pregunta Tomás Vila ¿El resultado de la colaboración en LZ podría ser debida a una nueva interacción que involucre el neutrino? En principio una nueva interacción no, pero sí física de los neutrinos mal calculada contra los núcleos La física de los núcleos, hay cosas que no sabemos calcular bien y tú dices, es que una interacción contra un núcleo, un núcleo lo considera una partícula, perdona, pero un núcleo no es una partícula, ¿vale? Un núcleo es uno de los objetos más complicados porque tiene una estructura terrible, La interacción real es del neutrino contra un cuerpo que se encuentra en un nucleón, un protón con un neutrón que está en el núcleo; o sea, la interacción neutrino-núcleo no es una trivialidad. Entonces, en el cálculo de eso, pueden estar los errores que han debido justificar este tipo de interacción. Entonces, no es una nueva interacción fundamental o nueva física, sino que no sabemos calcularlo bien porque es muy difícil de calcular. Entonces, probablemente ese sea el fallo. Comentaba Jorge G. Dávalos, o Dávalos; no sé, me suena, Dávalos me suena mejor pero igual me estoy equivocando. Comentaba al principio cuando estábamos hablando de los espejos del Hubble y del Nancy Grace Roman, a la verdad del Hubble, que dije que se había…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro explica que los detectores directos de materia oscura no han observado nada y están comenzando a observar neutrinos desde el año pasado.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7detectores directos materia oscuraneutrinos partícula del modelo estándarincógnitas en la física de neutrinos…que una partícula tipo bosón Z, que una partícula tipo con la masa del bosón de Gis, etc. Se ha ido bajando esa sección eficaz hasta que ahora estamos llegando a donde se encuentran los neutrinos. Es decir, los detectores directos de materia oscura que no Han observado nada; están empezando desde el año pasado a observar neutrinos. Se van a convertir en detectores de neutrinos, pero no cualquier detector de neutrinos; no es que la física de los neutrinos seamos todos de los neutrinos, los neutrinos son la partícula de la que menos sabemos en el modelo estándar, que tiene una enorme cantidad de incógnitas. Que queremos resolver y poder explorar la física de los neutrinos en un nuevo régimen de escalas de energía, que es lo que nos van a permitir estos detectores de materia oscura. Puede que desvele algunos de esos secretos y si esas cosas que ignoramos se…
Francis Villatoro explica que el año pasado se publicó la primera observación de neutrinos de origen solar, específicamente de la cadena PP, y cómo esto abre nuevas vías para explorar la física de los neutrinos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #4neutrinos de origen solar cadena ppobservación neutrinos 8b beriliofísica de los neutrinos ocultainstrumento para neutrinos solares…en el que no hay nada más que ruido debido a elementos radiactivos en los materiales y en las técnicas de calibración y cualquier cosa espuria asociada al propio laboratorio. No, no, vamos a encontrarnos con que va a haber neutrinos cruzando el instrumento. El año pasado fue el año en el que en diciembre se publicó la primera observación de un neutrino, de neutrinos de origen solar, de la cadena PP; esta que produce PP, te da diuterio y neutrinos y tienes un benillo 7 que con un electrón te da litio 7. Esa cadena, lo llaman los neutrinos 8B, Berilio 8, se ha observado en un rango de energía en el que nunca habían sido explorados esos neutrinos; son neutrinos solares. Los modelos de la física solar y cómo genera el sol neutrino los conocemos muy bien, pero todavía la física de los neutrinos oculta cosas; luego tenemos un nuevo tipo de instrumento que nos va a permitir observar ese tipo de neutrinos. Y LZ, pues ahora es noticia, no solo por esto de haber descubierto este evento, sino también por haber publicado un artículo en Physical Review Letters. Se apareció el 28 de agosto en Physical Review Letters, lo que pasa es que el preprint en Archive apareció…
Francis Villatoro explica la diferencia entre el experimento LZ y Xenon NT, destacando que este último ha observado una interacción neutrino-electrón por primera vez en un rango de energía específico.
Habla: Francis VillatoroPalabras #16interacción neutrino-electrón en xenon ntexperimento lz hasta 270 kilómetros voltios…es XenonNT y Xenon NT; esto ya sí, en Archive, ha publicado también su primera detección de neutrinos, es decir, eso nos están probando que los detectores de materia oscura ahora se van a convertir en detectores de neutrinos y ha observado, pero aquí. La diferencia es que es interacción neutrino-electrón y es la primera vez que se hace esa interacción neutrino-electrón; y se ha obtenido en un rango de energía realmente. Se ha estudiado hasta 140 kilómetros voltios. Recordar que LZ estaba estudiando hasta 270, estos se quedan en 140 kilómetros; esa región está mejor estudiada, mejor conocida y tenemos un mejor control del fondo; y se ha observado un neutrino en esa región, con lo que estamos ya empezando a hacer física de neutrinos utilizando detectores de materia oscura. Es decir, que los detectores de materia oscura, cuando alcanzan un tamaño lo suficientemente grande, se convierten en detectores duales. Pueden detectar neutrinos y pueden detectar potenciales partículas de materia oscura, candidatos a partículas de materia…
Francis Villatoro explica que la física de los neutrinos es desconocida dentro del modelo estándar y que existen diversas maneras de incorporarlos, sin saber cuál es la correcta.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8física de neutrinos modelo estándarpartícula de dirac o majorana neutrinofísica de neutrinos con xenon ntxenon nt como detector materia oscurafrancis villatoro y física de partículas…este año, diciembre de 2025, mediados de 2026, pero en dos o tres años pueden ser competitivos y sobre todo van a actuar en ese rango de energía que no habíamos explorado hasta ahora: la física de los neutrinos. Y la física de los neutrinos es la gran física. desconocida en el modelo estándar. Ni siquiera sabemos si el neutrino tiene una partícula de Dirac o de Majorana, o sea, es que no podemos ni empezar a hablar; no podemos añadir el neutrino al modelo estándar, pues no sabemos cómo, tenemos varias maneras de hacerlo. ¿Y cuál es la correcta? Todas dan resultados compatibles con los experimentos. El futuro dirá. O sea que estamos en un momento en el que La física de partículas, el foco lo tiene fundamentalmente en la física de los neutrinos. Y ahora podemos tener una nueva ventana, una nueva herramienta para estudiar esa física. Y Francis, ¿se podría decir que es un prototipo quizás de detector de materia oscura en cierta manera prometedor y nos puede hacer, no sé, allanar el camino para poder observar aquello que es mayoritario, que desconocemos? Realmente es bonita. ¿no? La empresa Sí, lo que han diseñado estos detectores piensan que la idea original era detectar materia oscura, no la hemos detectado. Lo que pasa es que, esto es siempre el ejemplo que pongo del borracho y la lámpara, lo de las llaves y todo el rollo.…
Gastón Giribet expresa una opinión provocadora sobre los neutrinos, sugiriendo que podrían ser las únicas partículas de materia oscura observadas hasta ahora y destacando la incertidumbre sobre su masa.
Habla: Gastón GiribetSignificado #9neutrinos partículas materia oscuraincertidumbre sobre la masa de neutrinosneutrino sin masa modelos compatiblesneutrino como ejemplo materia oscurapartícula sin carga materia oscurahéctór socas y el neutrino…partículas de la escala de Plan Producto de la rotura de la simetría cuerdista o super gravedad o lo que sea Tenemos un rango de 40 órdenes de magnitud para meter la partícula de materia oscura Y estamos explorando ciertas ventanas pequeñas de 2-3 órdenes de magnitud A mí de manera provocadora me gusta decir que los neutrinos no son partículas del sector visible, son las únicas partículas de materia oscura que hemos visto hasta ahora. Están más cerca de ser materia oscura que otra cosa. Esto que dice Francis de que no sabemos mucho de ellos, no sabemos mucho de ellos de verdad, no sabemos ni la masa que tienen. Sabemos la diferencia de masas entre ellos, pero ni siquiera la masa que tiene un neutrino. Ni siquiera si algún neutrino puede que no tenga masa, o sea, uno de los neutrinos podría no tener masa Lo que pasa es que para nosotros es algo que se nos protaría la cabeza, imaginaros que no tuviera masa Pero como, tiene que tener masa, igual que el electrón, pero los modelos son compatibles Los resultados experimentales son compatibles con que un neutrino no tenga masa Yo siempre hago ese comentario, cuando hablo con gente a lo mejor que es escéptica con respecto a la existencia de la materia oscura y dice, bueno, pero cómo va a haber, eso no es barrer debajo de la alfombra, una partícula que no interactúa casi con nada, que no tiene carga, y bueno, ya conocemos el neutrino, y el neutrino, justo lo acabo de poner en el chat, el neutrino es materia oscura. De hecho, fue materia oscura durante mucho tiempo. Pero es materia oscura, pero es materia oscura caliente; es decir que lo que pasa es que debe haber otra componente de materia oscura que sea fría, es lo que nos dice la cosmología. O sea, los neutrinos son materia oscura, pero debe haber además otra…
Héctor Socas expresa su incomodidad con las propiedades de los neutrinos, específicamente su naturaleza levógiro y la violación de una simetría elemental que implica.
Habla: Héctor SocasSignificado #12neutrinos levógiros y simetría de paridadpartícula viola simetría elementalquiralidades de los neutrinos…de ellos, es el correcto. Entonces lo que tenemos que saber cuál de ellos es el correcto, pero los modelos los tenemos ya. Pero aún así es la gran desconocida de la física de partículas y la gran motora de lo que será la física de partículas en el siglo XXI. Hay otra cosa que a mí me fastidia mucho de los neutrinos, me molesta y no porque tenga yo un antagonismo político contra el hecho de que sean de izquierda, pero los neutrinos son levógiros; de alguna forma es como una partícula que toda ella viola una cierta simetría de paridad como muy elemental. Parece fastidioso que hay una partícula que solo se manifiesta en una de dos posibles, en este caso, orientaciones, bueno, quiralidades, ¿no? Entonces, esto de que solo aparezcan en su forma levógira es como desagradable, pero bueno. Y al respecto a lo que decía Gastón sobre que fueron materia oscura, porque al principio era algo que faltaba, ¿no fue Pauli el que dijo que había hecho algo que no se debía hacer nunca, que era postular una partícula para explicar algo que no se debía hacer…
Francis Villatoro menciona una observación realizada por Alberto sobre los modelos de DESI y su impacto en la estimación de la masa de los neutrinos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #6modelos desi y masa de neutrinoslímites de 60 mililitros voltiosmodelo cosmológico conflictivo…límites cosmológicos muy firmes de que no tiene pocos mil electronvoltios, que tiene más, y límites cosmológicos muy firmes de que menos de 200 mil electronvoltios tiene seguro e incluso los últimos límites que los sitúan en una región ahí conflictiva, ¿no? ya nos lo comentó Alberto una vez, que había DESI, los modelos de DESI sobre la masa de los neutrinos ponían a la masa de los neutrinos, la suma de las masas de los neutrinos en una posición que nos decía o el modelo cosmológico está mal o aquí hay algo mal pero no puede ser, no podía ser, ya estamos llegando a unos límites que eran de 60 mililitros voltios o 70 mililitros voltios, no recuerdo el número, que era un número muy muy conflictivo. para los propios modelos cosmológicos. O sea, que los modelos cosmológicos hay que ponernos también En el entredicho, ¿vale? La predicción cosmológica de la suma de las masas de los nutrinos no está, pero bueno, ampliándola a un rango de error de 100 milímetros voltios, sí, es bastante confiable, parece. Bueno, hay un comentario; esto no es una pregunta,…
Francis Villatoro explica por qué el resultado de la colaboración en LZ probablemente no se debe a una nueva interacción que involucre al neutrino, sino a un cálculo incorrecto de la física de los neutrinos contra los núcleos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1física de neutrinos mal calculadanúcleos con estructura terriblecálculo incorrecto física núcleosinteracción contra un núcleo partículainteracción neutrino contra nucleóncálculo errores neutrino núcleofalla en cálculo neutrino…no lo he leído. Pero sí, yo intento evitar tomar cosas todos los días, salvo agua, pero dan ganas. Bueno, más cosas, por ejemplo: pregunta Tomás Vila ¿El resultado de la colaboración en LZ podría ser debida a una nueva interacción que involucre el neutrino? En principio una nueva interacción no, pero sí física de los neutrinos mal calculada contra los núcleos La física de los núcleos, hay cosas que no sabemos calcular bien y tú dices, es que una interacción contra un núcleo, un núcleo lo considera una partícula, perdona, pero un núcleo no es una partícula, ¿vale? Un núcleo es uno de los objetos más complicados porque tiene una estructura terrible, La interacción real es del neutrino contra un cuerpo que se encuentra en un nucleón, un protón con un neutrón que está en el núcleo; o sea, la interacción neutrino-núcleo no es una trivialidad. Entonces, en el cálculo de eso, pueden estar los errores que han debido justificar este tipo de interacción. Entonces, no es una nueva interacción fundamental o nueva física, sino que no sabemos calcularlo bien porque es muy difícil de calcular. Entonces, probablemente ese sea el fallo. Comentaba Jorge G. Dávalos, o Dávalos; no sé, me suena, Dávalos me suena mejor pero igual me estoy equivocando. Comentaba al principio cuando estábamos hablando de los espejos del Hubble y del Nancy Grace Roman, a la verdad del Hubble, que dije que se había…