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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasorganoides como llave a la investigaciónaplicaciones prácticas de organoidesprecaución en la aplicación de organoidesinvestigación científica con organoidesorganoides como modelo investigaciónética en la investigación organoidesluisa achaerandio y organoidesorganoides para estudiar metabolismoalternativa organoides uso animalesfármacos probados con organoidesética en investigación con organoidesorganoides y ciencia ficción la isladesarrollo dirigido de tejidos como sistemaórganos de reemplazo conflicto éticoinvestigación con animales y organoidesexperiencia subjetiva en organoidesconciencia en ia y apariciexperiencia subjetiva del organoidetratamiento ético hemátodos y organoidesinvestigación científica de organoidesorganoides y experiencias subjetivasestímulos en organoides apariciactividad interna de organoidesHéctor SocasLuisa AchaerandioAlberto ApariciBorja TosarFrancis VillatoroIgnacioJavier García PeláezLuisaPregunta CebraAMPNatureIrene FarabelliPaola ArlotaLa Isla
Fármacos probados con organoides
Con
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Luisa Achaerandio comenta la posibilidad de utilizar organoides para estudiar el metabolismo o probar fármacos como alternativa al uso de animales en investigación.
…llamar la atención; si hay tanto paper publicado de un mismo tema, necesitas que las conclusiones sean rotundas y sabemos que, por lo general, los papers, incluso en ciencia básica, mientras sean más o menos cercanos al ámbito sanitario, en las conclusiones. Es frecuente encontrar afirmaciones sobre sus posibles aplicaciones. Que no quiere decir que sean cosas que metes ahí como un pegote, pero hay veces que sí. Y los organoides, por supuesto que son una posible llave a abrir muchas líneas de investigación potencialmente aplicadas, pero bueno, pues lo que decimos siempre: que hay que tener cuidado porque a ver cuándo se aplica esto y cómo se Aplica, y a quién llega y cómo. Que son muchos pasos los que hay que dar al respecto. Todos los caminos son largos, pero me parece un camino muy interesante, también porque pule muchos aspectos éticos también. No es lo mismo trabajar con un... necesito 200 ratones para un experimento, que igual necesito 200 órganoides de un tejido concreto, o De un órgano concreto, órganoide, me refiero, para estudiar el metabolismo o para probar determinados fármacos, que es otra de las vertientes. No tengo por qué utilizar quizás ratones u otro tipo de organismos y utilizo organoides. A mí me parece algo de lo que es hablar y muy interesante. Y este en concreto me ha encantado. Hablando sobre cuestiones éticas, no me va a llevar mucho Héctor, que sé que quieres pasar al siguiente tema porque. Vamos mal, pero pensemos dentro de qué ámbito estamos reflexionando estas cuestiones éticas, porque pertenecen a un grupo de problemas más amplio, un grupo de problemas que la ciencia ficción ha explorado mucho y que yo creo que popularmente hemos visto en películas como La Isla, donde se puede, la idea es llegar a desarrollar de manera dirigida una serie de tejidos constituidos como un sistema, especialmente un organismo, pero que no desarrolla funciones que consideramos que son conflictivas éticamente. En el caso de La Isla eran órganos de repuesto. Para personas que se los pudieran pagar, que en teoría no desarrollaban conciencia. Bueno, no haré spoiler de nada. En este caso, la idea es también suplir la investigación con animales que no desarrolla determinadas cuestiones, pues en este caso también tal vez una experiencia subjetiva. Pero esto de nuevo abre otras puertas interesantes; lo comenté yo creo que en su momento hablando de conciencia, que ponemos mucho foco en si la IA tiene o no. ¿Cómo podemos saberlo? Y a mí me parece que dentro de las líneas de investigación que hay ahora mismo, plantearse si el organoide tiene algo parecido a una mínima experiencia subjetiva es muy interesante. ¿Por qué lo recuerdo ahora? Porque hay algo que no aclaré y creo que cuando se habla de estos temas conviene, así que error mío: y es que que yo planteé esto no quiere decir que esté hablando de una conciencia que merezca un trato ético distinto al que merecería por ejemplo un gusano, un hemátodo. Hablamos de algo mínimo, algo menor que no afectaría posiblemente a cómo tratamos este tipo de elementos en las investigaciones. Simplemente es la posibilidad y eso sí me parece interesante. ¿Qué pasa cinco años después? Porque ya no estamos hablando necesariamente del desarrollo embrionario que puede haber en otro individuo, en otra especie, sino de algo distinto. ¿Cómo cambian esos patrones que aparentemente podrían estar relacionados con experiencias subjetivas? Entonces, claro, hay líneas para todo. Esto abre muchísimas puertas. Imagínate que hay organoides que aguantaran decenas de años. Claro, y con estímulos, que no tiene por qué ser estímulos visuales o táctiles, sino simplemente estímulos que puedan relacionar con actividad interna. A ver, sí, tú le puedes presentar, a ver, te voy a decir de una manera como demasiado clara quizá, pero creo que para dejarlo claro, tú le puedes poner A un organoide cortical, una película adelante a ver si reacciona, ¿no? Por decírtelo muy claro, muy claro, muy clarísimo, ¿vale? Pero lo que sí te dicen, digamos aquí, y te lo dejan claro, es que la actividad eléctrica organizada no significa conciencia, no…
Significado #1 · Palabras #1
Luisa Achaerandio introduce un artículo sobre organoides publicado en Nature, describiéndolo como excepcional y destacando su extensión (47 páginas) aunque la parte esencial del contenido se concentra en las primeras 11.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #11organoides artículo irene farabellipaola arlota autora correspondencia natureinvestigación científica naturaleza organoidesartículo excepcional natureorganoides extensión 47 páginasmateriales y métodos organoidesinvestigación previa organoide…porque en el resto de sitios no está. Pues nada, gracias y hasta la próxima semana o cuando te venga bien. Nada, un placer como siempre y espero la semana que viene poder estar, ya veremos, os digo. Venga, gracias, hasta la próxima. Chao, chao, Alberto. Chao. Alberto Vale, y ahora que Alberto se ha ido, ya podemos hablar del tema que no queríamos que él se enterara. Luisa, ¿no? Más tenemos en secreto. Sí, sí, sí, los organoides, que es otro artículo que nos va a contar Luisa, pero que reitero, la primera autora se llama Irene Farabelli. La última que aparece como autora correspondencia se llama Paola Arlota y bueno, se publicó en Nature, creo, o a ver. Sí, en Nature, Nature, sí. Y hablamos de esto de los organoides que, bueno, para empezar, el concepto de organoide parece muy fascinante, ¿no? A mí me parece un artículo excepcional; lo he traído por varios motivos. Y una de las primeras cosas que me ha sorprendido es que son 47 páginas de artículos. Es verdad que lo que es el contenido son las primeras 11, pero es que tenemos 36 de materiales, de métodos y demás. Y de hecho investigando un poco, se trata de trabajos anteriores. No te vamos a pagar más porque hayas leído más fácil. No, no, pero es que es como, no sé, me ha parecido muy redondo: un trabajo como queriéndolo hacer todo muy helado, muy atado y muy bien hecho. Entonces también creo que es bueno sacarlo; es del 19 de agosto de Nature, el título se podría traducir. Como los organoides cerebrales humanos registran el paso del tiempo durante varios años, aunque en un diario que no quiero decir su nombre, si acaso no se puede, han elegido un título un poco más sugerente. Juzguen ustedes mismos: logran mantener vivos…
Luisa Achaerandio explica qué es un organoide para aquellos que no estén familiarizados con el término, definiéndolo como una estructura tridimensional cultivada en laboratorio a partir de células madre.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #14organoide estructura tridimensionalcélulas madre cultivadas laboratoriomicroscopio fluorescencia inmunohistoquímicamateriales artículo marca microscopio…hablando de 5 años, ostras, ¿qué es lo que había ahí detrás? Claro, y te agradezco que hagas esta analogía porque realmente quizá nos haga valorar más por qué los procesos de nuestras células se hacen realmente patentes y todo lo que implica realmente. Entonces, creo que es importante empezar por lo que es un organoide, por si acaso alguien no lo tiene fresco; seguramente la mayoría sí, pero básicamente un organoide es una estructura tridimensional cultivada en el laboratorio a partir de células madre. De hecho, la imagen que tengo detrás, para lo que veáis en el podcast, son cortes de organoides visualizados en microscopio de fluorescencia con una técnica de inmunohistoquímica. Todos los materiales que utilizan en este artículo aparece, incluso la marca del microscopio, por si a alguien le interesa; todo este mundo entonces, gracias a que... ¿Por qué queremos estos órganoides en 3D? Pues por una cosa muy sencilla Es que realmente, digamos que el comportamiento de un tejido, que son, dicho de manera muy simplificada, un conjunto de células relacionándose entre sí, en una matriz También requiere de…
Luisa Achaerandio aclara que los organoides creados no representan un cerebro entero, sino específicamente una corteza cerebral y no están compuestos únicamente de neuronas.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #9organoides de corteza cerebralcélulas madres para organoidescórtex cerebral no es cerebro enteroneuronas no componen organoide…que son, dicho de manera muy simplificada, un conjunto de células relacionándose entre sí, en una matriz También requiere de esa tridimensionalidad para poder estudiarlo correctamente, porque no solamente necesita las células sino también esa estructura Este organoide se crea a partir de células madres y no se trata de un organoide que represente el cerebro entero, un cerebro entero es mucho más que el córtex Se trata de corteza cerebral, son órganoides de corteza cerebral. Por lo tanto, tampoco están formados por neuronas, por si alguien podría pensar en eso. ¿Por qué necesitamos hacer este desarrollo tan largo? Pues por una característica que quizás no nos hemos dado cuenta, pero sí que se ha hecho referencia justo antes en el podcast. El cerebro humano presenta una marcada neotenia, es decir, un desarrollo y una…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre la posibilidad de utilizar tecnología avanzada para reproducir patologías como la epilepsia con mayor precisión, destacando el potencial de los organoides como modelo de investigación.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #3organoides como modelo epilepsiacableado eléctrico cerebro achaerandioprocesos neurodegenerativos organoidesorganoides revolucionando la biologíapotencial de los organoidescantidad de paper sobre organoides…la investigadora, explica: si yo no consigo generar estas neuronas en el momento correcto dentro de mi organoide, la patología que voy a reproducir no va a ser exactamente igual a la que tiene ese niño con epilepsia y por eso es crucial saber hacerlo bien. Con este tipo de tecnología vamos a ser capaces de reproducirlo casi a la perfección porque vamos a poder temporalizar muy bien en qué momento tiene que coordinarse esa construcción del cableado eléctrico que forma el cerebro para que, por ejemplo, no aparezca la epilepsia. Esto es mucho decir, pero oye, ojalá podamos seguir hacia ahí. ¿Qué es lo que pienso yo en mi humilde, humildísima opinión? Que realmente veo que se puede confiar muchísimo en el valor de los organoides como modelo y que están apostando y haciendo un buen trabajo en ese sentido. Ojalá pueda servir para ralentizar procesos neurodegenerativos; esa es mi conclusión. Muy impresionante, ¿hay alguna pregunta o comentario? Veo que Ignacio se ha desmuteado Sí, pero tampoco tengo mucha prisa, iba a ver si alguien comentaba algo antes En principio ese tipo de trabajos, los organoides en el mundo de la biología están revolucionando muchas cosas y son una enorme potencia lo que aparenta que se va a lograr gracias a ellos la cuestión es si después al final no se queda todo en nada Pero ahora mismo la esperanza es terrible, la cantidad de paper que se están publicando es terrible, ¿no? Luisa comentaba, por ejemplo, el tema de que la información suplementaria es muy larga Bueno, una de las razones es que los revisores han sido durísimos Ha habido tres rondas de revisión de este paper y en las tres se han pedido incrementar los experimentos…
Alberto Aparici destaca la gran cantidad de publicaciones científicas relacionadas con los organoides, resaltando cómo estas investigaciones abren nuevas posibilidades en el campo científico.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4explosión de papers sobre organoidesinvestigaciones con organoides abren posibilidadesfrancis villatoro destaca organoidesorganoides modelos económicos apariciinvestigación organoides métodos anterioresmoderación recursos investigación organoides…incluso con más porcentaje de reflexión en el artículo. Ahora mismo eso es inviable y la pregunta es ¿que sí que esto lo mejora? pero queremos apostar porque se le pide a todos o nos parece bien simplemente que sea algo pues así, a ti sí, a ti no. Y lo que iba a comentar de los organoides que me parece también muy pertinente lo que ha añadido Francis es que hay una explosión de papers. Y la explosión de papers es por varios motivos: uno es lo que hemos visto con lo que has contado fantásticamente, Luisa, que es que son muy interesantes, estas investigaciones son muy interesantes y nos permiten hacer cosas que antes no se hacían. Y otra es que nos permiten tener modelos más económicos de cosas que antes se estudiaban de otra manera. entonces ya sea porque ofrecen nuevas posibilidades con lo que captan investigación que antes no se podía hacer o porque moderan los recursos necesarios para hacer cosas que ya se hacían está captando por arriba y por abajo investigación y a mí lo que me preocupa es precisamente la conclusión De eso que si hay tanto, hay que llamar la atención; si hay tanto paper publicado de un mismo tema, necesitas que las conclusiones sean rotundas y sabemos que, por lo general, los papers, incluso en ciencia básica, mientras sean más o menos cercanos al ámbito…
Luisa Achaerandio comenta la posibilidad de utilizar organoides para estudiar el metabolismo o probar fármacos como alternativa al uso de animales en investigación.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #1organoides como llave a la investigaciónaplicaciones prácticas de organoidesprecaución en la aplicación de organoidesinvestigación científica con organoidesorganoides como modelo investigaciónética en la investigación organoidesluisa achaerandio y organoidesorganoides para estudiar metabolismoalternativa organoides uso animalesfármacos probados con organoidesética en investigación con organoidesorganoides y ciencia ficción la isladesarrollo dirigido de tejidos como sistemaórganos de reemplazo conflicto éticoinvestigación con animales y organoidesexperiencia subjetiva en organoidesconciencia en ia y apariciexperiencia subjetiva del organoidetratamiento ético hemátodos y organoidesinvestigación científica de organoidesorganoides y experiencias subjetivasestímulos en organoides apariciactividad interna de organoides…llamar la atención; si hay tanto paper publicado de un mismo tema, necesitas que las conclusiones sean rotundas y sabemos que, por lo general, los papers, incluso en ciencia básica, mientras sean más o menos cercanos al ámbito sanitario, en las conclusiones. Es frecuente encontrar afirmaciones sobre sus posibles aplicaciones. Que no quiere decir que sean cosas que metes ahí como un pegote, pero hay veces que sí. Y los organoides, por supuesto que son una posible llave a abrir muchas líneas de investigación potencialmente aplicadas, pero bueno, pues lo que decimos siempre: que hay que tener cuidado porque a ver cuándo se aplica esto y cómo se Aplica, y a quién llega y cómo. Que son muchos pasos los que hay que dar al respecto. Todos los caminos son largos, pero me parece un camino muy interesante, también porque pule muchos aspectos éticos también. No es lo mismo trabajar con un... necesito 200 ratones para un experimento, que igual necesito 200 órganoides de un tejido concreto, o De un órgano concreto, órganoide, me refiero, para estudiar el metabolismo o para probar determinados fármacos, que es otra de las vertientes. No tengo por qué utilizar quizás ratones u otro tipo de organismos y utilizo organoides. A mí me parece algo de lo que es hablar y muy interesante. Y este en concreto me ha encantado. Hablando sobre cuestiones éticas, no me va a llevar mucho Héctor, que sé que quieres pasar al siguiente tema porque. Vamos mal, pero pensemos dentro de qué ámbito estamos reflexionando estas cuestiones éticas, porque pertenecen a un grupo de problemas más amplio, un grupo de problemas que la ciencia ficción ha explorado mucho y que yo creo que popularmente hemos visto en películas como La Isla, donde se puede, la idea es llegar a desarrollar de manera dirigida una serie de tejidos constituidos como un sistema, especialmente un organismo, pero que no desarrolla funciones que consideramos que son conflictivas éticamente. En el caso de La Isla eran órganos de repuesto. Para personas que se los pudieran pagar, que en teoría no desarrollaban conciencia. Bueno, no haré spoiler de nada. En este caso, la idea es también suplir la investigación con animales que no desarrolla determinadas cuestiones, pues en este caso también tal vez una experiencia subjetiva. Pero esto de nuevo abre otras puertas interesantes; lo comenté yo creo que en su momento hablando de conciencia, que ponemos mucho foco en si la IA tiene o no. ¿Cómo podemos saberlo? Y a mí me parece que dentro de las líneas de investigación que hay ahora mismo, plantearse si el organoide tiene algo parecido a una mínima experiencia subjetiva es muy interesante. ¿Por qué lo recuerdo ahora? Porque hay algo que no aclaré y creo que cuando se habla de estos temas conviene, así que error mío: y es que que yo planteé esto no quiere decir que esté hablando de una conciencia que merezca un trato ético distinto al que merecería por ejemplo un gusano, un hemátodo. Hablamos de algo mínimo, algo menor que no afectaría posiblemente a cómo tratamos este tipo de elementos en las investigaciones. Simplemente es la posibilidad y eso sí me parece interesante. ¿Qué pasa cinco años después? Porque ya no estamos hablando necesariamente del desarrollo embrionario que puede haber en otro individuo, en otra especie, sino de algo distinto. ¿Cómo cambian esos patrones que aparentemente podrían estar relacionados con experiencias subjetivas? Entonces, claro, hay líneas para todo. Esto abre muchísimas puertas. Imagínate que hay organoides que aguantaran decenas de años. Claro, y con estímulos, que no tiene por qué ser estímulos visuales o táctiles, sino simplemente estímulos que puedan relacionar con actividad interna. A ver, sí, tú le puedes presentar, a ver, te voy a decir de una manera como demasiado clara quizá, pero creo que para dejarlo claro, tú le puedes poner A un organoide cortical, una película adelante a ver si reacciona, ¿no? Por decírtelo muy claro, muy claro, muy clarísimo, ¿vale? Pero lo que sí te dicen, digamos aquí, y te lo dejan claro, es que la actividad eléctrica organizada no significa conciencia, no…
Luisa Achaerandio responde a una pregunta planteada por 'Pregunta Cebra' sobre si su reloj va más rápido debido a una dieta de superrendimiento, conectando la conversación con el tema previo de los organoides y sus medios de cultivo.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #10dieta de superrendimiento relojmedio cultivo organoides aditivosexcitabilidad neuronas ampconexiones eficaces organoides…al vocablo equivalente a cuñadear, ¿no? Y nos propone aquí dunincruguear o necedear, como de necedad, ¿no? O de necio. Necedear, pero bueno. Dunincruguear es muy amable, está bien, pero es muy amable. Pregunta Cebra: si le corre más deprisa el reloj, Luisa. Esta es para ti. Le corre más deprisa el reloj si está con dieta de superrendimiento. Mencionaste algo de dieta de superrendimiento cuando hablabas de los organoides. La pregunta es si le corre más deprisa el reloj, no sé si iba por ahí la cosa. No, básicamente lo que es el medio de cultivo tiene muchos aditivos y digamos que dentro del medio de cultivo que sirve para mantener los organoides había digamos como una variante que se llamaba AMP y básicamente lo que tenía es una serie de componentes para mejorar la excitabilidad de las neuronas que allí digamos se producían y demás pero no tiene nada que ver con el tiempo, es simplemente para que se mantengan y sea más eficaz esas conexiones. Pregunta George Balder, ¿por qué se habla de campo magnético cuando en teoría cuántica de campos existe el campo electromagnético? Esta es una buena pregunta.…
Héctor Socas menciona una pregunta de Javier García Peláez sobre la aplicación de los organoides en el estudio de la epilepsia infantil, contrastando con su uso potencial para entender el autismo.
Habla: Héctor SocasSignificado #7organoides y epilepsia infantilautismo versus organoidesluisa y organoides…el cuántico el fotón es la identidad adecuada para describir la luz y la onda clásica es totalmente inadecuada y en el otro al revés, entonces buscar como el terreno intermedio es bastante difícil. Conectar esas dos ideas, el fotón con la onda clásica; bueno. Pregunta Javier García Peláez, pregunta, dice, mencionan sobre su aplicación al entendimiento de la epilepsia infantil; estamos hablando de los organoides que contaba Luisa, que decían las autoras que podía ser algo relevante para el estudio de este tipo de patologías. Dicen, mencionan sobre su aplicación al entendimiento de la epilepsia infantil pero no al desarrollo del autismo. Pues es que no sé si es otra cosa diferente el autismo, ¿no? No sé si puede Básicamente en el artículo no se hace referencia directa a que tenga aplicación para ninguna enfermedad Sino que era en base a una entrevista que le hicieron a las autoras como…