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Exposición placa fotografía destello breve
Con
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Héctor Socas plantea una hipótesis sobre los nueve puntos luminosos encontrados en una placa del Observatorio de Monte Palomar, sugiriendo que podrían ser destellos causados por satélites.
…explicaciones y más o menos las descartan todas, pero que lo que están analizando en ese paper son nueve; estos nueve que son, como digo, especiales porque están en la misma placa y muy juntitos, mientras que los otros cien están todos desperdigados por ahí. Lo que ellos proponen es que quizás sea algo como que sean destellos, destellos puntuales como los que producen nuestros satélites al girar. Hay satélites que no se ven, son muy oscuros, pero cuando están todavía en la, es de noche pero todavía está dando el sol, sobre todo en órbita alta: los satélites geoestacionarios. Los de órbita baja no porque enseguida quedan tapados por la sombra de la Tierra, pero los que están en órbita alta como los geoestacionarios, pues puede ser que uno no los vea porque estén muy lejos. Pero que al girar, hay algún momento que alguna superficie, yo que sé, el panel solar o algo muy reflectante, refleja el sol en nuestra dirección, entonces produce un destello muy breve. Pero claro, en la placa fotografía, como eso estaba exponiendo 50 minutos, aunque ese destello sea muy breve, pues te queda ahí registrado, ¿no? Claro, estamos hablando de satélites, pero estamos hablando de 1950; esta placa es del 12 de abril de 1950. El Sputnik se lanza 7 años más tarde, en 1957, o sea que cuando hablas de satélites en órbita en 1950 lo que estás planteando directamente es tecnología extraterrestre. Entonces, bueno, esto lo lanzaron ahí en 2021, generó bastante impacto en su momento; tampoco muchísimo, pero bueno. Luego más tarde, en 2022, ellos sacaron otro paper donde ya aplicaban una metodología sistemática a todo el cartografiado. Ya no era mirando a ojo a ver lo que ellos encontraban, sino ya con un procedimiento sistemático aplicado todo el cartografiado. Y ahí…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica el proceso de toma de fotografías en el Observatorio de Monte Palomar, detallando la duración de la exposición de las placas.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #2transitorios observatorio monte palomarplaca roja filtro rojocartografío monte palomar filtrostiempo exposición cincuenta minutosexposición placas monte palomarplaca azul observación transitoriostransitorios desaparecen media horaplaca fotográfica observacionesnueve puntos luminososmuescas en la placa fotográfica…en un paper de 2021. Esto es después de nuestra entrevista. Les recuerdo que la entrevista en Coffee Break fue en 2019. En 2021 ella saca un paper en Scientific Reports en el que habla de 9 transitorios en una placa de Monte Palomar del 12 de abril de 1950. ¿Qué quieren decir transitorios aquí? Pues lo que quiere decir es que aparecen unas fuentes, como si fueran estrellas, tú lo ves en la imagen y son como estrellas pero que están solamente en la placa roja, el cartografío de Monte Palomar se hacían dos filtros, un filtro rojo y un filtro azul para poder tener información del color de los objetos Entonces en la placa roja se observan estas estrellas pero en la azul no aparecen y no está tampoco en la observación de la semana siguiente, ni en la roja ni en la azul, ni en ningún otro cartografiado ni en cartografiados modernos, solo están en una única observación de una placa, que en este caso es la placa roja y además, para tener en mente, en este cartografiado de Monte Palomar, el tiempo de exposición era unos 50 minutos, típicamente. Se exponía la placa durante 50 minutos y luego media hora más tarde se tomaba la siguiente placa, que en este caso era la azul. O sea que los transitorios se observan en una exposición que duró 50 minutos y luego media hora más tarde en la siguiente placa no estaban. O bien porque en el azul no brillan o bien porque 30 minutos más tarde ya no estaban. Y luego la siguiente semana se vuelve a repetir en esa zona del cielo y ya no están ni en la roja ni en la azul. Estos son nueve ¿Nueve en una única placa? Sí, en una única placa De hecho, ellos Son nueve puntos, disculpa, solo para un ignorante como yo Son nueve puntos, nueve muescas en la placa fotográfica Nueve puntos que parecen estrellas Ya, pero ¿qué quiero decir con el nivel de resolución del 1950, parecer estrellas? Digo, yo tengo fotos hechas con mi cámara cuando yo era un adolescente y obviamente el deterioro del film hace que se produzcan puntos, rayitas, bueno, de todo. Claro, exacto.…
Héctor Socas plantea una hipótesis sobre los nueve puntos luminosos encontrados en una placa del Observatorio de Monte Palomar, sugiriendo que podrían ser destellos causados por satélites.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1destellos satélites órbita geoestacionariapanel solar reflectante observatorio monte palomarexposición placa fotografía destello breveplaca observatorio monte palomarsputnik lanzamiento 1957tecnología extraterrestre 1950…explicaciones y más o menos las descartan todas, pero que lo que están analizando en ese paper son nueve; estos nueve que son, como digo, especiales porque están en la misma placa y muy juntitos, mientras que los otros cien están todos desperdigados por ahí. Lo que ellos proponen es que quizás sea algo como que sean destellos, destellos puntuales como los que producen nuestros satélites al girar. Hay satélites que no se ven, son muy oscuros, pero cuando están todavía en la, es de noche pero todavía está dando el sol, sobre todo en órbita alta: los satélites geoestacionarios. Los de órbita baja no porque enseguida quedan tapados por la sombra de la Tierra, pero los que están en órbita alta como los geoestacionarios, pues puede ser que uno no los vea porque estén muy lejos. Pero que al girar, hay algún momento que alguna superficie, yo que sé, el panel solar o algo muy reflectante, refleja el sol en nuestra dirección, entonces produce un destello muy breve. Pero claro, en la placa fotografía, como eso estaba exponiendo 50 minutos, aunque ese destello sea muy breve, pues te queda ahí registrado, ¿no? Claro, estamos hablando de satélites, pero estamos hablando de 1950; esta placa es del 12 de abril de 1950. El Sputnik se lanza 7 años más tarde, en 1957, o sea que cuando hablas de satélites en órbita en 1950 lo que estás planteando directamente es tecnología extraterrestre. Entonces, bueno, esto lo lanzaron ahí en 2021, generó bastante impacto en su momento; tampoco muchísimo, pero bueno. Luego más tarde, en 2022, ellos sacaron otro paper donde ya aplicaban una metodología sistemática a todo el cartografiado. Ya no era mirando a ojo a ver lo que ellos encontraban, sino ya con un procedimiento sistemático aplicado todo el cartografiado. Y ahí…
Héctor Socas explica el proceso de revelado de las placas fotográficas antiguas del Observatorio de Monte Palomar, detallando los pasos tras la exposición a la luz.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #4placas fotográficas observatorio monte palomaremulsión fotográfica reacciones fotoquímicascompuesto de plata cambio químicorevelado placas fotográficas monte palomarplaca fotográfica exposición luzreacción química plata revelado…placas de cristal y están guardadas. En este caso, todo el survey de Monte Palomar está en la institución Carnegie, en Pasadena, porque Monte Palomar pertenece al Caltech y a la institución Carnegie y bueno, los originales eran, imagínense ustedes, placas de Cristal con una emulsión fotográfica por una cara, la emulsión se expone a la luz y pues ahí pues hay las reacciones fotoquímicas. Yo no sé exactamente cómo son esas reacciones, pero donde llega la luz pues se produce una reacción con no sé qué compuesto de plata y entonces cambia el. No sé, algo pasa con la plata que cambia y hay una reacción química; luego, eso después de la exposición se revela para convertir en visible el resto de esa reacción. Se lava la placa y se le aplica un fijador para que ya quede protegida la imagen que queda impresa y todo eso. Las placas originales son unas placas de cristal de 30 x 35 cm, pero muy delgaditas; son de un milímetro de grosor, porque se tienen que colocar en el portaplacas del telescopio y además hay que flexionarlas, porque estos telescopios antiguos, además con un…
Héctor Socas explica cómo las placas fotográficas antiguas, al ser muy delgadas y frágiles, se colocan en un vacío para su exposición a la luz durante aproximadamente 50 minutos.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #9placas fotográficas antiguas curvaturaportaplaca reproduce curvatura foco telescopioflexionado placa evita desenfoqueplacas fotográficas antiguas vacíoexposición placas luz 50 minutoscartografía cielo hemisferio norte…telescopio y además hay que flexionarlas, porque estos telescopios antiguos, además con un campo tan grande, para hacer estos cartografiados el telescopio tiene un campo muy grande. El campo, el foco, el plano focal no es realmente plano, sino que es curvo. Tiene una curvatura, entonces si tú pones una placa plana, pues te va a quedar desenfocado, o bien te queda enfocado el centro y los bordes desenfocados, o al revés, ¿no? Entonces para evitar eso, el portaplaca reproduce la curvatura del foco del telescopio de forma que la placa quede curvada con la misma forma que el foco del telescopio, entonces para eso hay que flexionarla y por eso es muy Delgada el material de la placa, lo cual hace que sea también muy frágil. Entonces se coloca ahí en un vacío y se deja exponer, como digo, estos 50 minutos para que reciba toda la luz y se forme la imagen. Cada placa observa algo así como 6 por 6 grados en el cielo y este cartografiado cubre todo el cielo del hemisferio norte. Así que bueno, haciendo una cuentita rápida sale que hacen falta por lo menos unas 600 placas para cubrir todo el cielo del hemisferio norte. Además, hay 600 para el filtro rojo, otras 600 para el filtro azul y luego, como se repitió varias veces, no sé…
Héctor Socas explica el proceso de digitalización de las placas fotográficas antiguas, detallando cómo la información se obtiene midiendo la densidad de los granitos expuestos.
Habla: Héctor SocasSignificado #9densidad granitos expuestos placa fotográficamedida densidad micras placas antiguaspíxel negro blanco según granitosimágenes microscópicas puntos opacos…ejemplo, a la Universidad de Edimburgo donde trabaja Humbley y luego allí en esas instituciones es donde ahora se digitalizan con unos aparatos especiales que se llaman microdensitómetro porque esto no es como ir y sacar una foto, tienes que sacar la foto. Con una resolución de micras y además no es sacar una foto, es que la placa fotográfica cada puntito solo puede tener uno o cero, pero la densidad de cuántos granitos han sido expuestos es lo que te da cuánto de negro o cuánto de blanco es cada píxel. Entonces tienes que hacer una medida, tienes que tomar imágenes microscópicas y tomar una medida de cuántos puntos opacos han quedado ahí. Hay unas máquinas especiales para eso, yo me acuerdo cuando yo empecé a hacer la tesis en el IAC había una; se llamaba el microdensitómetro pero eso ya no existe porque son cosas, como digo, para estos trabajos antiguos. Pero bueno, en Edimburgo sí que tienen…
Héctor Socas explica la necesidad de recalibrar las mediciones obtenidas de las placas fotográficas antiguas, indicando que su sensibilidad no proporciona una medida precisa de la intensidad lumínica observada.
Habla: Héctor SocasSignificado #7placas fotográficas intensidad lumínicacalibración mediciones placas fotográficasredigitalización datos hace 20 años…proceden del mismo máster, pero son muchas copias que se envían. Bueno, muchas, varias, que se envían a diferentes instituciones y luego a su vez de cada una de estas se pueden hacer diferentes escaneados porque se puede usar diferente resolución, diferente. Sensibilidad o diferente calibración porque recordemos que las placas fotográficas no te dan una buena medida de la intensidad de luz que tú estás observando. Eso hay que calibrarlo y a lo mejor hace 20 años hice una calibración pero hoy en día hay una calibración mejor y entonces se vuelve a redigitalizar. entonces estos son estos proyectos como el Supercosmos, Sky y no sé qué; es una digitalización de estas placas pero hay otros. Vasco usa Supercosmos, pero usa también otro que se llama el Digital Sky Survey, que es otra digitalización diferente de este mismo…
Héctor Socas concluye la discusión sobre un artículo científico relacionado con la clasificación de objetos en placas fotográficas antiguas, expresando su acuerdo con la respuesta de Beatriz Villarroel y destacando la existencia de explicaciones naturales para los fenómenos observados.
Habla: Héctor SocasSignificado #12clasificador red neuronal objetossatélites reflejo puntualseguimiento telescopio instantedestellos menos de un segundoexplicación natural placas fotográficasmicro defectos manipulación placasacuerdo hector socas beatriz villarroel…diferencias que el algoritmo es capaz de identificar y diferenciar, y por eso los marca a todos como defectos. Exactamente, es justo eso. Entonces bueno, y luego lo que ha salido hace unos meses es una respuesta del grupo de Beatriz a esta crítica diciendo: Ellos también se dan cuenta que el clasificador de la red neuronal no tiene mucho sentido y el hecho de que sean más redondos que estrellas a ellos les gusta porque lo hacen más consistente con su idea de que son satélites y lo que ves es un reflejo puntual porque en ese caso tendría sentido que fueran redondos y que no sufrieran el problema del seguimiento del telescopio porque solamente durante un instante lo ves. Ellos dicen que son destellos de menos de un segundo de duración Bueno, Esto es, en fin, debate científico; está bien, y este es el debate que hace que avancemos. Yo en estos últimos puntos estoy de acuerdo con la respuesta de Beatriz. Y bueno, esto es lo que ha hecho que saliera en los medios de comunicación. Pero para mí lo importante es poner de relieve que todo esto tiene una explicación muy natural y muy sensata que no solo explica lo que se observa sino que además es lo esperable; y sabemos que ocurre. Esos micro defectos en las placas existen, se dan, se producen al manipularlas; y bueno, estamos hablando de que son efectos microscópicos, de micras. Estos fallos de micras son los que te dan lugar a esto. Es curioso que estuve revisando aquella conversación que tuve con Beatriz en 2021. Alguien dirá que soy rencoroso, que me pongo a mirar chat de 2021, pero bueno, cuando salió todo esto digo: voy a revisar aquí la historia. Y en ese chat ya mencionaban allí que una posible explicación sería los de los defectos de las placas;…
Tras la discusión sobre ondas gravitacionales y la escala de Planck, Tomás Villa plantea una hipótesis humorística sobre un posible operador fotográfico con caspa como causa de transitorios en placas, mientras que Xavico sugiere que los transitorios podrían ser causados por rayos cósmicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #8caspa operador fotográfico placasrayos cósmicos transitorios placashipótesis humorística tomás villatransitorios en placas rayos cósmicostamaño microscópico imágenes emulsión fotográficapsf estelar placa copiandoexplosiones nucleares alteración granodetonaciones atómicas atmosféricas cristina hernándezpartículas radiactivas impacto placas fotográficasexplosiones nucleares efecto placas fotográficas…¿qué pasa? Si es más pequeña que la escala de Planck o algo así, pues si esa onda existe o se diluye en la espuma cuántica de alguna forma porque esto sería tan pequeño que posiblemente se podría hacer una estimación rapidita de la amplitud de una onda así. Tomás Villa pregunta si por casualidad el operador fotográfico que manejaba esas placas, si quizás padecía de caspa, y podría ser una explicación a los transitorios, pues a lo mejor es una explicación también factible, ¿no? Pero luego Xavico hace una pregunta también que es interesante, ¿no? Y pregunta si esos transienten las placas no podrían ser rayos cósmicos. Y la respuesta es que sí, podrían serlo, porque recordemos que son microscópicos los tamaños de las imágenes y que una pequeña partícula que altere un grano de la emulsión fotográfica puede hacer que luego al irradiarlo el efecto que produzca sobre la placa que estás copiando te genere un patrón que sea similar a una PSF estelar. Y esto está conectado, no sé si iba a decir algo Francis. Sí, iba a decir lo mismo que vas a decir pero mismo, está conectado con lo de las explosiones nucleares. Exacto, está conectado; también preguntaba Cristina Hernández. A ver si lo tengo: ¿hay alguna posibilidad de que las detonaciones atómicas atmosféricas acaben causando algún fenómeno tipo descargas eléctricas de la atmósfera, la ionosfera o algo? A ver, no eso, o sea, las explosiones nucleares no podrían dar lugar a lo que se observaría en el cielo, pero sí que podrían, y de hecho se ha barajado como hipótesis, sí podrían afectar las placas fotográficas; que pudieran, partículas radiactivas de la explosión nuclear pudieran impactar la placa y luego ya cuando se hace la copia o lo que sea, pues ese defecto en la placa te genera un transiente. Francis pregunta: Lordensus, dice, esta pregunta te encanta. ¿Dónde está la masa de un agujero negro? Bueno, pues en principio los agujeros negros no tienen masa, tienen una cosa que se llama parámetro de masa y que resulta que los físicos, como somos muy…