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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatoromodelo wowa en experimentos separadosmedida dc sin restricciones significativasincertidumbre gigante medida cmbtensión cmb desy modelo holanda-cdmexperimentos individuales tensión cmbmediciones cmb valores 31desy valores 29 5 experimentosdatos experimentos cmb desyvalores intermedios resultados coherentesparámetros modelo extendido no restringidosfigura página siguiente francismodelo Holanda-CDMCMBDESYJosé Alberto RubiñoHéctor SocasDESIACTmodelo WowaRomanEuclidResif 1Big Bang NucleosíntesisFrancis VillatoroCMB (Cosmic Microwave Background)VAO (Velocidad de Alejamiento de las Galaxias)VAORESISPlanckΛCDMBDsUnionPantheonDES (Dark Energy Survey)DeciHubbleVossCMB-ACTDark Energy Survey (DESI)DESY (Dark Energy Survey)
Experimentos individuales tensión CMB
Con
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José Alberto Rubiño comenta sobre el modelo Holanda-CDM y cómo los experimentos individuales muestran una pequeña tensión entre las mediciones del CMB (Cosmic Microwave Background) y DESY (Dark Energy Survey). Esta discrepancia se observa antes de combinar los datos.
…parámetros. Ah, pero como estamos en cosmología, se acepta este tipo de variaciones porque históricamente, bueno, es verdad que hace 50 años no sabíamos cuánto era la constante de Hubble y que podía estar entre 50 y 100, pero eso no es, es el componente de... Aquí es que el problema también; esto puede ser un poco engañoso, es que ese modelo Wowa, como llamaba el ignorante, cada experimento por separado no es capaz de restringir, entonces cuando ves solamente la medida de DC solo o la medida de CMB solo, sale una incertidumbre gigantesca porque es que es incapaz de restringir. A mí lo que llamaba la atención era cuando, si te vas al modelo Holanda-CDM, que está en la parte de arriba de la tabla, los experimentos por separado tienen esa pequeña tensión de que el CMB prefiere valores del 31%, 31,5% y DESY valores del 29,5% y eso es previo a hacer la combinación. Entonces es el hecho de que luego tienes que acomodar valores intermedios cuando hagas la combinación, que otros parámetros se adaptan para que esa combinación salga bien y en ese sentido yo creo que comparar dentro del modelo extendido es más complicado porque hay parámetros que no se restringen. Pero no sé si, Francis, si puedes pasar a la página siguiente después de esta tabla, tienes esa figura que hay ahí muestra, por ejemplo, esta discrepancia en la cantidad de materia total. D se apunta a un valor un poquito bajo pero cuando vas combinando con la otra CMB Supernova se te van yendo los valores hacia arriba Entonces, ojo que cuando hagamos la…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo el fondo de microondas (CMB) sirve como referencia para fijar mediciones del universo temprano, en combinación con datos de Deci.
Habla: Héctor SocasPalabras #12cmb referencia universo tempranodatos deci evolución dinámica wfondo microondas datos deciobservaciones diferentes errores sistemáticos…el ritmo de expansión; esa es la base de esto. Esa medida tiene que ser combinada con otras para poder establecer referencias. Deci nos puede dar una variación relativa de cómo ha ido variando, pero es difícil fijarla en tiempos tempranos, ponerle un anclaje. Se usan los otros parámetros, por ejemplo, el CMB es el que nos ancla en el universo temprano. Nos pone la referencia para fijar eso en el universo temprano y a partir de ahí, digamos que lo que nos dicen los datos de Deci sería que si realmente aceptamos que ha habido esta evolución dinámica que la W ha ido aumentando con el paso de la historia del universo, pero a lo mejor no empezó en menos 1,5; para poner que empezó en menos 1,5 hay que usar datos del CMB, del fondo de microondas. Entonces aquí hay una combinación de observaciones diferentes, lo cual siempre es difícil; es muy complicado combinar observaciones diferentes y a menudo aparecen errores sistemáticos en la comparación que se descubren después de bastante tiempo de haber trabajado y pulir bien la comparación. Pero mi pregunta es, Como decía Francis, aquí hay un problema, y de hecho se hace referencia a ese problema como el Phantom Crossover en las noticias y en las notas de prensa de este trabajo, que suena muy raro, algo así como el cruce fantasma. Bueno, no es que sea nada místico,…
Héctor Socas reflexiona sobre una tensión existente en cosmología, señalando que se agrava al utilizar ciertos conjuntos de datos (BDs) y advierte contra el exceso de entusiasmo sin negar la existencia de la discrepancia.
Habla: Héctor SocasSignificado #11tensión cosmología conjuntos datosdiscrepancia 2 8 sigma héctor socasreacción entusiasmo cosmología…y las supernovas de DES, la discrepancia es máxima; la discrepancia es intermedia cuando se utilizan las de Union y es muy bajita cuando se utilizan las de Pantheon. No llegamos al 3 sigma que utilizamos normalmente en cosmología para empezar a preocuparnos. La tensión se va a 4 con 2 sigma solo cuando se utilizan las BDs. De todas formas, bueno, hemos sido, hasta ahora hemos estado siendo como muy cautos, ¿no? Porque quizás hay que oponerse, hay que ejercer una cierta reacción también ante todo el entusiasmo que vemos por ahí, pero tampoco hay que negar que efectivamente la tensión existe y la discrepancia, 2,8 sigma, yo me lo tomo en serio, o sea. si a mí me dicen que tengo un problema 2 ,8 sigma, bueno, quizás no tanto, pero... Héctor, lo que tienen que saber los oyentes es que 2,8 sismas en un problema en el que tengas dos o tres parámetros, hay que tomárselo en serio, pero en un problema en el que…
José Alberto Rubiño comenta sobre el número de galaxias utilizadas en un estudio y compara la precisión de los datos obtenidos por Voss con los del Dark Energy Survey (DESI), destacando cómo la combinación de datos CMB-ACT muestra barras de error compatibles entre ambos.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #17galaxias estudio vosdatos espectroscopía ritmocombinación cmb-act barras errordesi primer año comparables…que es entendible que otros cartografiados que no tienen ese volumen tan enorme de datos o que no lo tienen con espectroscopía no tienen la precisión para distinguir entre un caso y otro. Pero vos eras espectroscópico, era el precursor y eras espectroscópico. ¿Cuántas galaxias tenía? Porque decía paridad, son 15 millones o algo así. Ahora decía utiliza 14 millones en esto, es una barbaridad al ritmo al que están haciendo espectroscopía. Con Voss era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a Desi primer año. Cuando se hace la combinación CMB-ACT, este paper que estaba refiriendo, con Voss o con Desi primer año, las barras de error son compatibles, pero mientras que con Voss Estábamos tocando ya el Lambda-CDM, en el caso de Desi primer año no. Obviamente ahora Desi tercer año ha mejorado un montón. Y por cierto, que Voss y Desi coinciden bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente…
José Alberto Rubiño comenta sobre la precisión alcanzada en estudios cosmológicos gracias al experimento DESI, que ha utilizado millones de espectros para analizar la composición del universo.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #2experimento desi millones espectrosprecisiones sub 1 cosmologíamateria total universo 31 o 29tensión datos desi desplazamientos al rojoexperimento roman medición desplazamiento al rojodatos quinto año experimento desi…altos para la cantidad de variones de materia ordinaria y luego estas cosas se fueron asentando conforme fueron mejorando el conjunto de datos O sea que ese baile de valores siempre ha sido un proceso natural cuando van mejorando la calidad de los datos Como decía Héctor, tenemos la suerte de tener un experimento como DESI que en tres años es capaz de obtener no sé cuántos millones de espectros, de los cuales ha utilizado 14 millones de espectros de galaxias para hacer estudios con precisiones sub 1%. Estábamos discutiendo antes si la materia total del universo es 31% o 29%. O sea, estamos en un momento de la cosmología en el que podemos empezar a discutir a niveles del 1%, y es a ese nivel del 1% en el que empezamos a ver esas pequeñas tensiones que con el paso del tiempo pueden ser absorbidas porque controlamos mejor nuestra sistemática. Y por eso ha estado bien empezar el programa mencionando lo de ACT y lo de descúmulos, porque las tensiones tanto del lensing del CMB como de los cúmulos se han perdido, se han relajado. o se han disminuido y sin embargo la tendencia con estos datos nuevos de DESI es aumentar esa tensión. Entonces esto es lo interesante y creo que está muy bien escrito esa conclusión del artículo. lo que hay que hacer es seguir tomando datos, vamos a ver qué pasa con los datos de quinto año y sobre todo vamos a ver si hay otras evidencias independientes en el mismo rango de desplazamiento al rojo entre 05 y 1 por otro experimento se menciona a Roman, Euclid, alrededor de uno, Resif 1 también podrá decir cosas. Bueno, va a haber otro conjunto de experimentos en esta década; tenemos mucha suerte, estamos viendo y que nos van a permitir afinar si esto es así o no, pero está bien no perder la perspectiva de que estamos discutiendo entender la evolución del modelo a…
José Alberto Rubiño comenta sobre el modelo Holanda-CDM y cómo los experimentos individuales muestran una pequeña tensión entre las mediciones del CMB (Cosmic Microwave Background) y DESY (Dark Energy Survey). Esta discrepancia se observa antes de combinar los datos.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #1 · Palabras #1modelo wowa en experimentos separadosmedida dc sin restricciones significativasincertidumbre gigante medida cmbtensión cmb desy modelo holanda-cdmexperimentos individuales tensión cmbmediciones cmb valores 31desy valores 29 5 experimentosdatos experimentos cmb desyvalores intermedios resultados coherentesparámetros modelo extendido no restringidosfigura página siguiente francis…parámetros. Ah, pero como estamos en cosmología, se acepta este tipo de variaciones porque históricamente, bueno, es verdad que hace 50 años no sabíamos cuánto era la constante de Hubble y que podía estar entre 50 y 100, pero eso no es, es el componente de... Aquí es que el problema también; esto puede ser un poco engañoso, es que ese modelo Wowa, como llamaba el ignorante, cada experimento por separado no es capaz de restringir, entonces cuando ves solamente la medida de DC solo o la medida de CMB solo, sale una incertidumbre gigantesca porque es que es incapaz de restringir. A mí lo que llamaba la atención era cuando, si te vas al modelo Holanda-CDM, que está en la parte de arriba de la tabla, los experimentos por separado tienen esa pequeña tensión de que el CMB prefiere valores del 31%, 31,5% y DESY valores del 29,5% y eso es previo a hacer la combinación. Entonces es el hecho de que luego tienes que acomodar valores intermedios cuando hagas la combinación, que otros parámetros se adaptan para que esa combinación salga bien y en ese sentido yo creo que comparar dentro del modelo extendido es más complicado porque hay parámetros que no se restringen. Pero no sé si, Francis, si puedes pasar a la página siguiente después de esta tabla, tienes esa figura que hay ahí muestra, por ejemplo, esta discrepancia en la cantidad de materia total. D se apunta a un valor un poquito bajo pero cuando vas combinando con la otra CMB Supernova se te van yendo los valores hacia arriba Entonces, ojo que cuando hagamos la…
José Alberto Rubiño explica que es posible obtener información sobre el VAO (Velocidad de Alejamiento de las Galaxias) sin necesidad de utilizar datos del CMB (Cosmic Microwave Background), utilizando la nucleosíntesis primordial y el tamaño del horizonte.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #5modelo cosmológico landa cdmdatos desi y el cmbvelocidad de alejamiento galaxias vaooscilaciones acústicas varionesvao sin datos cnbnúcleosíntesis primordial horizontevariones en núcleosíntesis big bangfrancis desy más núcleosíntesis…problema en un marco más general, que no es atacado por esa metodología, tienes que combinar con cosas Es decir, si tú usas galaxias, tú no puedes ver cosmología, no puedes, hay parámetros cosmológicos que son imposibles de determinar solo con galaxias No, no estoy de acuerdo De los seis parámetros del modelo cosmológico de consenso, ¿cuáles determinas solo con galaxias? Bueno, de los seis parámetros en concreto del modelo, no Ah, ese es el modelo, Landa CDM Y el W0, WACDM, tiene 8 Sí, la clave está que, y esto lo resaltan en el artículo Realmente lo que DESI necesita de la combinación con el CMB es básicamente cómo traducir, o sea, porque ellos están midiendo el VAO Y el VAO es una escala característica que el CMB te dice El VAO son las oscilaciones acústicas de variones, para aclarar a la gente Sí, eso ya lo has contado mañana Sí, pero el término VAO creo que no había salido. Entonces, ese VAU pues del CMB básicamente necesitas la información de cuántos variones hay, pero puedes no usar el CMB, puedes utilizar la restricción que te viene de núcleosíntesis primordial y necesitas el tamaño del horizonte. Entonces con esos dos números ya no necesitas el CMB y de hecho una de las combinaciones que ha mostrado Francis es DESY más Big Bang Nucleosíntesis, el núcleosíntesis del Big Bang, eso significa de la materia cuántos son variones, 5% y el tamaño del horizonte porque DCI realmente necesita ese número para poder traducir la escala a. Omega Materia, por ejemplo. Alberto, sé que te tienes que ir, pero antes de que te vayas quiero pedirte tu apuesta. Dentro de 5 años, 10 años, ¿es cierto que hay energía oscura dinámica? ¿Hay energía fantasma? ¿Hay crossover fantasma? A ver, a mí me gustaría,…
José Alberto Rubiño expresa su deseo de contar con un experimento independiente para medir la velocidad de alejamiento de galaxias (VAO) y las oscilaciones acústicas de variones en el intervalo RESIS, debido a una discrepancia observada.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #7experimento independiente medida vaooscilaciones acústicas variones resisdiscrepancia observada modelo planckenergía oscura dinámica escala característica…y 07, ¿vale? O 05 y 1. Comentaba antes que con voz no se veía esa tensión, con Desi, si se está viendo, los datos de tercer año han mejorado, han aumentado esa tensión. Obviamente hay que esperar los datos de 5 años, de 5 años, para ver qué es lo que ocurre Ahí y sí me gustaría tener otro experimento independiente con medida de VAO, de oscilaciones acústicas de variones, en ese intervalo de RESIS; porque esa es la clave. Estamos traduciendo el hecho de que la escala característica, la distancia característica que inferimos de las oscilaciones acústicas de variones es ligeramente inferior a la del modelo estándar de Planck, eso implica que la energía oscura es dinámica. Vale, entonces antes de ir a ese paso, me gustaría confirmar antes qué es lo que está ocurriendo en ese intervalo de Resif. Entonces, obviamente Desi va a seguir, es impresionante el ritmo al que produce Resif; esta colaboración son súper eficientes. En tres…
Héctor Socas expresa su preocupación por los conflictos que surgen al combinar diferentes mediciones en cosmología y sugiere que podría haber errores en el enfoque.
Habla: Héctor SocasSignificado #13conflicto medidas cosmologíatensión hubble errores enfoquecombinación medidas diferentes…es como hay que tener mala leche. Es como si alguien creara el universo y dijera: voy a hacer una quinta esencia, pero la voy a hacer muy parecida a una constante cosmológica para que se fastidien estos cosmólogos humanos tratando de averiguar lo que es. Y también me incomoda que parece que en cosmología, insisto, empezamos a tener ya varios conflictos intentando combinar diferentes medidas; porque, insistamos, todo esto surge cuando se combinan diferentes medidas que son muy diferentes. Entonces, quizás hay algo que no estamos haciendo bien y de ahí viene la tensión de Hubble, de ahí vienen estas cuestiones; entonces eso me incomoda. Me incomoda un poco también, bueno, sí. Perdón, es que has dicho tensión de Hubble y no me resisto. Hemos saltado por encima de esto, pero los VAOS solo, desde DESI, las medidas de acción acústica de variones, dan un H0 también bajo. Las medidas de ACT independientes de Planck dan un H0 bajo, ¿vale? Entonces ya no es solamente el…