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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socassimbolismo sonoro en tortugasasociación tono tamaño perrosefecto buba kiki pollitosexperimento pollitos tres díaspollitos como sujetos experimentalesdesarrollo precoz en pollitospruebas con pollitos recién nacidoscapacidades de pollitos a los minutospollitos como modelos experimentalesbebés humanos indiferentes a pruebascomparación pollito bebé humano cinco díaspsicología experimental con pollitosexperimentos psicológicos en avespollitos como sujetos de estudioaves fáciles de trabajaráguila real en peligro extinciónefecto observado en pollospollitos creen que bubba redondeadokiki anguloso según pollitosdibujito partes redondeadas angulosasexperimentos con pollos alberto aparicidibujitos con pinchos y bordes redondeadosgrabación repetida de la palabra bubaexperimento con pollitos de tres díasasociación buba dibujo redondeadopreferencia dibujo redondeado kikidiferencia doble elección bubaelección anguloso kikipreferencia de pollitos dibujo redondeadoexperimento pollitos dibujos pinchosporcentaje humanos prefieren redondeadapreferencia por formas redondeadas pollitosinstinto para evitar objetos peligrosos pollitostasa de acierto buba kikipollitos habituados a objetosmontajes experimentales distintoshabitáculo para pollitos de un díaobjeto redondeado y objeto con ángulospreferencia de pollitos buba kikiexperimento sin condicionamiento alimenticioefecto bubakiki en pollitosresultados mejores con kikiAlberto ApariciHéctor SocasBubaKikiBubbaRadioFrancis VillatoroLuisa Achaerandio
Experimentos con pollos Alberto Aparici
Con
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Alberto Aparici reflexiona sobre la posibilidad de extender los experimentos psicológicos a otras aves además de los pollos, aunque considera que todos los pájaros son fáciles de trabajar.
…hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que el sonido simboliza una cosa que no está en el sonido. En el sonido parece haber, para nuestro cerebro al menos, una información sobre la forma, una información sobre la luminancia, una información sobre el tamaño. Entonces, yendo ya a este artículo, es la primera vez que se encuentra el efecto buba kiki en un animal; que en este caso han sido pollitos. Han sido crías de gallina y gallo, muy jovencitos; en uno de los experimentos tenían tres días y en el otro experimento tenían menos de un día y eso se debe. a que los pollitos son un sujeto experimental muy conveniente para este tipo de estudios de psicología porque son precoces, son el tipo de animal que prácticamente a los pocos minutos de haber salido del cascarón ya puede hacer muchas cosas y lo puedes someter a pruebas y le puedes plantear enigmas y este tipo de cosas. En cambio, tú le planteas este enigma a un bebé humano de cinco días y el bebé humano no te hace ni caso; el bebé humano igual ni te está viendo, ¿vale? En cambio, los pollitos sí que te hacen caso. Así que el pollito es, digamos, un animal modelo para este tipo de experimentos de psicología experimental, ¿no? No es porque sean muy cookies, que es lo que yo pensaba. Pues a lo mejor se podría hacer con otra ave, que no fuese el pollo, pero todas son cookies creo yo; todas las aves son bastante cookies, pero también se debe a que entiendo que es mucho más fácil tener un pollito. Imagínate que lo quieres hacer con el águila real que está en peligro de extinción, pues igual no te dejan, pero con un pollito pues sí. Total, que el resultado lo podemos anticipar; se ha comprobado que el efecto existe, no es tan bestia como en humanos, no hay que pensar aquí. También el 90% de los pollitos creen que Bubba es lo redondeado y Kiki es lo anguloso. Para mí lo interesante del artículo, aparte del resultado, que ahora diré los numeritos, es que Se han hecho dos experimentos diferentes y se ha comprobado la misma tendencia en los dos experimentos con dos, digamos, metodologías no metodologías sino dos realizaciones diferentes. En uno de los experimentos tú coges a los pollitos de tres días y les enseñas a que cuando dan una vuelta a un dibujito les vas a dar de comer ¿vale? Y en principio el dibujito es un dibujito que tiene tanto partes redondeadas como partes angulosas para no sesgarles. Primero les enseñas a eso luego les enseñas a que si les pones un sitio con dibujito y otro sin dibujito si dan la vuelta al del dibujito entonces les das de comer y una vez has hecho eso ya les pones en Otro sitio donde les vas a poner un dibujito con pinchos y otro dibujito con bordes redondeados, y le vas a poner una grabación que dice buba, buba, buba, buba todo el rato, y a ver a cuál dan la vuelta porque ellos se supone que se han dado cuenta de que si aciertan a cuál de los dos han de dar la vuelta les vas a dar de comer. Estos son los de tres días, los que ya tienen tres días, y en ese experimento, a ver que mire. Los numeritos. En ese experimento, los que eligieron el dibujo correcto, entre comillas, es decir, el que redondeado, cuando se decía buba, había una diferencia del doble, es decir, el doble de veces, de media, en la mediana. El doble de veces se elegía el redondeado en lugar del otro, mientras que con Kiki la diferencia era menor. La diferencia era de alrededor de 5 elecciones de media elegían el redondeado cuando se oía Kiki, mientras que alrededor de 7 elegían el anguloso. Con Kiki es peor los datos experimentales, pero es que sabemos que cuando a un humano le Sometemos, sin decirles "buba Kiki", ninguna de estas cosas. Les decimos: oye, ¿cuál de estas dos cosas prefieres? Y le enseñas una redondeada y una con pinchos; la mayor parte de los humanos eligen redondeada. Creo que los números están en un 60%, en un 60 y algo por 100, y en los pollitos pasa exactamente lo mismo. Entonces, siempre la tasa de acierto es mejor con buba que con kiki. Y probablemente eso se debe a que estamos programados para huir de cosas con pinchos, porque las cosas con pinchos hacen daño. Entonces, ya puestos a elegir alguna cosa, vamos a elegir la que no nos vaya a hacer daño; entonces este es el primer montaje experimental. para mí lo relevante del artículo es primero que lo han encontrado en animales eso sin duda, pero también que lo han encontrado en dos montajes diferentes porque el segundo montaje, el que se hace con pollitos de un día, es distinto tú pones el pollito en una especie de habitáculo en donde le pones un objeto en una pantalla y lo habituas a ese objeto, ¿vale? Para que no se asuste, para que no sé qué, para que no sé cuántos. Y luego, en un segundo experimento, le pones en una mitad de la pantalla el objeto redondeado y en la otra mitad de la pantalla el objeto con ángulos y pones una grabación que dice buba, buba o dice kiki, Kiki, y lo que mides es cuánto tiempo se pasa el pollito, que en este caso tiene 24 horas de vida, yendo en torno a cada uno de ellos. Por lo tanto, aquí no le condicionas con la comida; no le has dicho que tiene que encontrar la comida. Simplemente estás viendo cuando oye eso a qué le apetece acercarse, digamos. Y en este experimento se obtienen números también mejores con Buba que con Kiki, pero se obtienen mejores resultados con Kiki que en la anterior. Y dado que los dos experimentos van en la misma dirección, las autoras en este caso concluyen que hemos encontrado el efecto Buba-Kiki en pollitos. Y claro, la pregunta una vez uno encuentra esto es: vale, si esto fuera verdad y si de verdad Nuestro cerebro y el de los pollitos, lo cual nos remontaría démonos cuenta a 400 millones de años, 350 quizás, algo por el estilo. Si tenemos un mismo cableado en el cerebro que permite este simbolismo sonoro, relacionar buba con redondo y kiki con anguloso,…
Significado #3 · Palabras #1
Alberto Aparici continúa explicando el efecto bouba-kiki y anuncia una prueba experimental para los oyentes, anticipando resultados estadísticamente favorables basados en experiencias previas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #16efecto bouba kiki apariciprueba experimental para oyentesestadísticas favorables aparici…que está claro que imitan lo que está ocurriendo en el mundo natural. Pero, ¿qué pasa con las que no? ¿Qué pasa con gracias? ¿Qué pasa con mesa? ¿Qué pasa con cielo? ¿Qué pasa con todas estas cosas, no? Entonces, el efecto buba kiki es un efecto que tiene. que ver con esta cuestión Y les voy a proponer a los oyentes esta prueba experimental que me parece muy graciosa y que yo he hablado de esto en la radio como dos o tres veces y siempre he hecho lo mismo porque sé que me va a salir bien, porque las estadísticas sé cuáles son y sé que son extremadamente altas. Entonces, yo les voy a decir a los oyentes que Tengo dos objetos. Uno de esos objetos es redondeado, tiene como bordes así redonditos, suaves, y el otro, en cambio, está lleno de pinchos, de aristas, de vértices; es una cosa como si fuera un erizo de mar, básicamente. Y les digo que de esos dos objetos,…
Alberto Aparici explica los resultados de un experimento sobre el efecto bouba-kiki, indicando que aproximadamente el 90% de las personas asocian 'Bubba' con objetos redondeados y 'Kiki' con objetos puntiagudos, aunque este porcentaje varía ligeramente entre culturas.
Habla: Alberto ApariciPalabras #8efecto bouba kiki y culturasasociación bubba objetos redondeadoskiki asociado a objetos puntiagudos90 de personas asocian bubba…se llama Bubba. Y me gustaría que los oyentes nos dijeran si les parece que Bubba es el de los pinchos o el redondeado y si Kiki es el de los pinchos o el redondeado; y apuesto lo que queráis a que la enorme mayoría de los oyentes han dicho que Kiki es el de Los pinchos y Bubba es el del perfil redondeado porque el 90% de los humanos dicen eso, según las diversas, o sea, depende un poco de las culturas. Hay culturas en donde está más cercano al 70%, pero da igual; un 70% es como un número extremadamente alto y en la mayoría de las culturas es un número altísimo. Alberto, es que nosotros hablamos de un objeto redondo, o decimos que tiene picos, picos redondos; es que hasta la forma en la que nos referimos a estas formas, a la redundancia. Pero realmente hay una asociación aquí en esto que tú Has dicho, da la sensación como que el perfil redondeado es largo y tú has alargado la palabra; cuando algo es redondo parece que hace un recorrido muy largo y has dicho redondo, mientras que el pico parece que sea como más pequeño y has dicho la palabra más…
Alberto Aparici explica que, tras agotar las pruebas con humanos sobre el efecto bouba-kiki, la siguiente etapa es investigar si los animales también presentan este tipo de relaciones entre sonidos y formas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #14efecto bouba kiki en pollitosrelación tono luminancia en chimpancés…muchísimas comillas, una especie como de sinestesia extraña que nos permite relacionar estas dos cosas. Y claro, lo lógico después de agotar las pruebas que se pueden hacer con humanos es empezar a ver si los animales tienen también este tipo de relaciones. Y este efecto en concreto, el efecto bouba-kiki, no se había podido encontrar en animales hasta febrero de este año, que es el artículo que vamos a contar con los pollitos que ya hemos dicho antes, pero sí se habían encontrado en animales otros efectos, digamos, del mismo cariz. Por ejemplo, lo tengo aquí: en chimpancés y en tortugas de tierra se ha encontrado una relación tono-luminancia. ¿Qué quiere decir eso? Que si yo digo que hay un objeto muy oscuro y un objeto muy brillante y yo digo que uno se llama Hola y el otro se llama Piripipu, casi todo el mundo va a decir que el oscuro es el grave y el brillante es…
Alberto Aparici reflexiona sobre la posibilidad de extender los experimentos psicológicos a otras aves además de los pollos, aunque considera que todos los pájaros son fáciles de trabajar.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3 · Palabras #1simbolismo sonoro en tortugasasociación tono tamaño perrosefecto buba kiki pollitosexperimento pollitos tres díaspollitos como sujetos experimentalesdesarrollo precoz en pollitospruebas con pollitos recién nacidoscapacidades de pollitos a los minutospollitos como modelos experimentalesbebés humanos indiferentes a pruebascomparación pollito bebé humano cinco díaspsicología experimental con pollitosexperimentos psicológicos en avespollitos como sujetos de estudioaves fáciles de trabajaráguila real en peligro extinciónefecto observado en pollospollitos creen que bubba redondeadokiki anguloso según pollitosdibujito partes redondeadas angulosasexperimentos con pollos alberto aparicidibujitos con pinchos y bordes redondeadosgrabación repetida de la palabra bubaexperimento con pollitos de tres díasasociación buba dibujo redondeadopreferencia dibujo redondeado kikidiferencia doble elección bubaelección anguloso kikipreferencia de pollitos dibujo redondeadoexperimento pollitos dibujos pinchosporcentaje humanos prefieren redondeadapreferencia por formas redondeadas pollitosinstinto para evitar objetos peligrosos pollitostasa de acierto buba kikipollitos habituados a objetosmontajes experimentales distintoshabitáculo para pollitos de un díaobjeto redondeado y objeto con ángulospreferencia de pollitos buba kikiexperimento sin condicionamiento alimenticioefecto bubakiki en pollitosresultados mejores con kiki…hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que el sonido simboliza una cosa que no está en el sonido. En el sonido parece haber, para nuestro cerebro al menos, una información sobre la forma, una información sobre la luminancia, una información sobre el tamaño. Entonces, yendo ya a este artículo, es la primera vez que se encuentra el efecto buba kiki en un animal; que en este caso han sido pollitos. Han sido crías de gallina y gallo, muy jovencitos; en uno de los experimentos tenían tres días y en el otro experimento tenían menos de un día y eso se debe. a que los pollitos son un sujeto experimental muy conveniente para este tipo de estudios de psicología porque son precoces, son el tipo de animal que prácticamente a los pocos minutos de haber salido del cascarón ya puede hacer muchas cosas y lo puedes someter a pruebas y le puedes plantear enigmas y este tipo de cosas. En cambio, tú le planteas este enigma a un bebé humano de cinco días y el bebé humano no te hace ni caso; el bebé humano igual ni te está viendo, ¿vale? En cambio, los pollitos sí que te hacen caso. Así que el pollito es, digamos, un animal modelo para este tipo de experimentos de psicología experimental, ¿no? No es porque sean muy cookies, que es lo que yo pensaba. Pues a lo mejor se podría hacer con otra ave, que no fuese el pollo, pero todas son cookies creo yo; todas las aves son bastante cookies, pero también se debe a que entiendo que es mucho más fácil tener un pollito. Imagínate que lo quieres hacer con el águila real que está en peligro de extinción, pues igual no te dejan, pero con un pollito pues sí. Total, que el resultado lo podemos anticipar; se ha comprobado que el efecto existe, no es tan bestia como en humanos, no hay que pensar aquí. También el 90% de los pollitos creen que Bubba es lo redondeado y Kiki es lo anguloso. Para mí lo interesante del artículo, aparte del resultado, que ahora diré los numeritos, es que Se han hecho dos experimentos diferentes y se ha comprobado la misma tendencia en los dos experimentos con dos, digamos, metodologías no metodologías sino dos realizaciones diferentes. En uno de los experimentos tú coges a los pollitos de tres días y les enseñas a que cuando dan una vuelta a un dibujito les vas a dar de comer ¿vale? Y en principio el dibujito es un dibujito que tiene tanto partes redondeadas como partes angulosas para no sesgarles. Primero les enseñas a eso luego les enseñas a que si les pones un sitio con dibujito y otro sin dibujito si dan la vuelta al del dibujito entonces les das de comer y una vez has hecho eso ya les pones en Otro sitio donde les vas a poner un dibujito con pinchos y otro dibujito con bordes redondeados, y le vas a poner una grabación que dice buba, buba, buba, buba todo el rato, y a ver a cuál dan la vuelta porque ellos se supone que se han dado cuenta de que si aciertan a cuál de los dos han de dar la vuelta les vas a dar de comer. Estos son los de tres días, los que ya tienen tres días, y en ese experimento, a ver que mire. Los numeritos. En ese experimento, los que eligieron el dibujo correcto, entre comillas, es decir, el que redondeado, cuando se decía buba, había una diferencia del doble, es decir, el doble de veces, de media, en la mediana. El doble de veces se elegía el redondeado en lugar del otro, mientras que con Kiki la diferencia era menor. La diferencia era de alrededor de 5 elecciones de media elegían el redondeado cuando se oía Kiki, mientras que alrededor de 7 elegían el anguloso. Con Kiki es peor los datos experimentales, pero es que sabemos que cuando a un humano le Sometemos, sin decirles "buba Kiki", ninguna de estas cosas. Les decimos: oye, ¿cuál de estas dos cosas prefieres? Y le enseñas una redondeada y una con pinchos; la mayor parte de los humanos eligen redondeada. Creo que los números están en un 60%, en un 60 y algo por 100, y en los pollitos pasa exactamente lo mismo. Entonces, siempre la tasa de acierto es mejor con buba que con kiki. Y probablemente eso se debe a que estamos programados para huir de cosas con pinchos, porque las cosas con pinchos hacen daño. Entonces, ya puestos a elegir alguna cosa, vamos a elegir la que no nos vaya a hacer daño; entonces este es el primer montaje experimental. para mí lo relevante del artículo es primero que lo han encontrado en animales eso sin duda, pero también que lo han encontrado en dos montajes diferentes porque el segundo montaje, el que se hace con pollitos de un día, es distinto tú pones el pollito en una especie de habitáculo en donde le pones un objeto en una pantalla y lo habituas a ese objeto, ¿vale? Para que no se asuste, para que no sé qué, para que no sé cuántos. Y luego, en un segundo experimento, le pones en una mitad de la pantalla el objeto redondeado y en la otra mitad de la pantalla el objeto con ángulos y pones una grabación que dice buba, buba o dice kiki, Kiki, y lo que mides es cuánto tiempo se pasa el pollito, que en este caso tiene 24 horas de vida, yendo en torno a cada uno de ellos. Por lo tanto, aquí no le condicionas con la comida; no le has dicho que tiene que encontrar la comida. Simplemente estás viendo cuando oye eso a qué le apetece acercarse, digamos. Y en este experimento se obtienen números también mejores con Buba que con Kiki, pero se obtienen mejores resultados con Kiki que en la anterior. Y dado que los dos experimentos van en la misma dirección, las autoras en este caso concluyen que hemos encontrado el efecto Buba-Kiki en pollitos. Y claro, la pregunta una vez uno encuentra esto es: vale, si esto fuera verdad y si de verdad Nuestro cerebro y el de los pollitos, lo cual nos remontaría démonos cuenta a 400 millones de años, 350 quizás, algo por el estilo. Si tenemos un mismo cableado en el cerebro que permite este simbolismo sonoro, relacionar buba con redondo y kiki con anguloso,…
Alberto Aparici reflexiona sobre la dificultad de determinar la causa detrás de un efecto observado en pollitos y otros animales, similar al aprendizaje del lenguaje en humanos. Menciona que se trata de ciencia experimental y que el siguiente paso es investigar por qué ocurre este fenómeno.
Habla: Alberto ApariciSignificado #18aprendizaje del lenguaje en humanoscerebros complejos menos que el humanoentrenamiento del cerebro ante el mundo…con cosas que están viendo y van a poder aprender el léxico más rápidamente. Pero a medida que se vio que este tipo de efectos aparecen también en animales, se empezó a hipotetizar que animales que utilizan llamadas de algún tipo podrían beneficiarse de. efectos similares así que a lo mejor se debe a eso pero vamos esta última pregunta está por responder esta última pregunta no se sabe que se debe y esto es ciencia experimental de la buena en el sentido de que por casualidad o casi nos hemos encontrado con este efecto y ahora lo que toca es encontrar por qué narices esto está ocurriendo no sólo en los humanos que somos muy complicados y tenemos un cerebro muy complejo sino en otros animales que bueno tienen cerebros complejos pero menos que el nuestro así que hay que ver Y además que podría remontarse muchísimo tiempo, que podría tener que ver con el proceso de entrenamiento del cerebro ante el mundo Si me ocurría, perdona, Alberto No, simplemente iba a decir Que Héctor lo había señalado antes. Que cuando Héctor dice que es razonable relacionar sonidos agudos con objetos pequeños y sonidos graves con objetos grandes, eso tiene que ver con eso, tiene que ver con que te sueltan al mundo y si ya tienes eso cableado…
Alberto Aparici comenta su falta de familiaridad con los estudios sobre primates y la metodología empleada en ellos, expresando dudas sobre la facilidad de replicar resultados similares a los obtenidos con pollitos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #10metodología con primates de aparicisesgos en estudios de primatesreplicación resultados pollitos y primates…a mí me hace ser un poco escéptico todavía con esto y decir, bueno, vamos a ver si esto se asienta y si se confirma este resultado No sé qué opinas tú, Alberto, que has leído los detalles de la metodología y a lo mejor lo tienes más claro No, para responder A esa pregunta, lo que tendría que haber hecho es leer los artículos de los primates. Que no son muchos, son creo dos o tres, pero eso no los he leído. Entonces no tengo una opinión formada respecto de si me gusta o no la metodología. Mi sensación es que con primates no será fácil hacerlo con primates que no estén sometidos ya a cultura, porque no son tan precoces como los pollitos. Entonces ahí puede ser difícil eliminar sesgos y eliminar cosas, pero vamos, no me he leído los artículos, así que no estoy muy seguro. Ese es un buen punto, claro no lo había pensado, que igual en los pollitos tienes la información más prístina que en los primates ya la has perdido. Y también es posible que haya pocos artículos, Alberto, por la manía de no publicar resultados negativos. A lo…
Alberto Aparici destaca la gran cantidad de publicaciones científicas relacionadas con los organoides, resaltando cómo estas investigaciones abren nuevas posibilidades en el campo científico.
Habla: Alberto ApariciSignificado #20explosión de papers sobre organoidesinvestigaciones con organoides abren posibilidadesfrancis villatoro destaca organoides…incluso con más porcentaje de reflexión en el artículo. Ahora mismo eso es inviable y la pregunta es ¿que sí que esto lo mejora? pero queremos apostar porque se le pide a todos o nos parece bien simplemente que sea algo pues así, a ti sí, a ti no. Y lo que iba a comentar de los organoides que me parece también muy pertinente lo que ha añadido Francis es que hay una explosión de papers. Y la explosión de papers es por varios motivos: uno es lo que hemos visto con lo que has contado fantásticamente, Luisa, que es que son muy interesantes, estas investigaciones son muy interesantes y nos permiten hacer cosas que antes no se hacían. Y otra es que nos permiten tener modelos más económicos de cosas que antes se estudiaban de otra manera. entonces ya sea porque ofrecen nuevas posibilidades con lo que captan investigación que antes no se podía hacer o porque moderan los recursos necesarios…
Alberto Aparici explica cómo los organoides podrían utilizarse para suplir la investigación con animales y menciona que esto podría abrir nuevas vías interesantes relacionadas con la conciencia.
Habla: Alberto ApariciSignificado #15investigación con animales y organoidesexperiencia subjetiva en organoidesconciencia en ia y aparici…idea es llegar a desarrollar de manera dirigida una serie de tejidos constituidos como un sistema, especialmente un organismo, pero que no desarrolla funciones que consideramos que son conflictivas éticamente. En el caso de La Isla eran órganos de repuesto. Para personas que se los pudieran pagar, que en teoría no desarrollaban conciencia. Bueno, no haré spoiler de nada. En este caso, la idea es también suplir la investigación con animales que no desarrolla determinadas cuestiones, pues en este caso también tal vez una experiencia subjetiva. Pero esto de nuevo abre otras puertas interesantes; lo comenté yo creo que en su momento hablando de conciencia, que ponemos mucho foco en si la IA tiene o no. ¿Cómo podemos saberlo? Y a mí me parece que dentro de las líneas de investigación que hay ahora mismo, plantearse si el organoide tiene algo parecido a una mínima experiencia subjetiva es muy interesante. ¿Por qué lo recuerdo ahora? Porque hay algo que no…