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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilespectrometría de la corona solar eddingtondeflexión de la luz estrellas perrincarta de eddington a su madreperrín y cambio de posición estelarasistentes de perrín y estrellasnarración de perrín a la madreexperimento de perrin y el cieloconferencia eddington en 1915the sitter y einstein en berlíncorrecciones cúbicas a relatividad generalcosmólogos de la coruña y eclipsePerrínArthur EddingtonJosé EdelsteinEinsteinThe SitterBerlínLa CoruñaBorjaRávadeCrimeaColombiaVenezuelaTucacasWilliam CampbellHéctor SocasMundialBorja TosarFreundlichLeague ObservatoryPrimera Guerra MundialBrasilRío de JaneiroValentínValenciaArgentina
Experimento de Perrin y el Cielo
Con
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José Edelstein relata cómo Arthur Eddington le contó a la madre de alguien una historia sobre Perrín y sus asistentes, quienes afirmaban que las estrellas iban a cambiar de posición en el cielo.
…las correcciones de orden superior a la relatividad general y vean estas fotos, pensarán que este fue el eclipse en el cual se midió, bueno, cosas que nos ocurran a nosotros con el eclipse de hace 100 años, que creemos cualquier cosa cuando vemos una foto Digo, porque yo creo que comenté la semana pasada que Eddington estuvo en 1912, Brasil; claro, Eddington no tenía ni idea de la predicción de Einstein en ese momento y estaba simplemente haciendo espectrometría a la corona solar. Pero se enteró en ese viaje; estaba buenísimo, la historia es increíble. Estaba Perrin, que era el único en ese momento que, el equipo argentino era el único que tenía claro el tema de la deflexión de la luz de las estrellas y Perrin, de hecho encontró una carta de Eddington a su madre; no me pregunten por qué Eddington le mandaba una carta a la madre, ella era un hombre bastante grandecito. En la que le cuenta que en Río de Janeiro, cuando Estaban por separarse y dividirse de campamentos. Bueno, Perrín era un tipo más o menos conocido, entonces le habla, bueno, Perrín y unos asistentes me están contando una parida de que las estrellas van a cambiar de posición en el cielo, y lo cuenta en un tono que podría perfectamente ser el de este tipo. Es un crackpot, o sea, que no sé qué está haciendo, no tiene ningún sentido Así que Eddington realmente supo del experimento en ese momento Le cayó la ficha en el programa de 1915, cuando The Sitter, 1916, cuando The Sitter le dijo, oye, no sé si escuchaste lo que Einstein contó en Berlín, léetelo, y ahí empezó, digamos, su propia aventura hacia lo que luego lo llevó al éxito científico, pero es muy, nada, entonces me hace ilusión eso, que alguna foto confusa, el día que se descubra correcciones cúbicas a la relatividad general, crean que en esa foto está la clave Porque los cosmólogos de La Coruña no estarían interesados en un fenómeno ultralocal, ¿no? Como un mero eclipse sobre un pequeño planeta Pero la Conferencia tuvo mucho éxito de convocatoria para ver el eclipse y la verdad que eso fue una putada porque había todo un plan complejísimo de que se iba a hacer el día, o sea, alquilaron seis autobuses y la idea es, si está bien el tiempo, los seis autobuses…
Significado #5 · Palabras #1
José Edelstein relata cómo Arthur Eddington le contó a la madre de alguien una historia sobre Perrín y sus asistentes, quienes afirmaban que las estrellas iban a cambiar de posición en el cielo.
Habla: José EdelsteinSignificado #5 · Palabras #1espectrometría de la corona solar eddingtondeflexión de la luz estrellas perrincarta de eddington a su madreperrín y cambio de posición estelarasistentes de perrín y estrellasnarración de perrín a la madreexperimento de perrin y el cieloconferencia eddington en 1915the sitter y einstein en berlíncorrecciones cúbicas a relatividad generalcosmólogos de la coruña y eclipse…las correcciones de orden superior a la relatividad general y vean estas fotos, pensarán que este fue el eclipse en el cual se midió, bueno, cosas que nos ocurran a nosotros con el eclipse de hace 100 años, que creemos cualquier cosa cuando vemos una foto Digo, porque yo creo que comenté la semana pasada que Eddington estuvo en 1912, Brasil; claro, Eddington no tenía ni idea de la predicción de Einstein en ese momento y estaba simplemente haciendo espectrometría a la corona solar. Pero se enteró en ese viaje; estaba buenísimo, la historia es increíble. Estaba Perrin, que era el único en ese momento que, el equipo argentino era el único que tenía claro el tema de la deflexión de la luz de las estrellas y Perrin, de hecho encontró una carta de Eddington a su madre; no me pregunten por qué Eddington le mandaba una carta a la madre, ella era un hombre bastante grandecito. En la que le cuenta que en Río de Janeiro, cuando Estaban por separarse y dividirse de campamentos. Bueno, Perrín era un tipo más o menos conocido, entonces le habla, bueno, Perrín y unos asistentes me están contando una parida de que las estrellas van a cambiar de posición en el cielo, y lo cuenta en un tono que podría perfectamente ser el de este tipo. Es un crackpot, o sea, que no sé qué está haciendo, no tiene ningún sentido Así que Eddington realmente supo del experimento en ese momento Le cayó la ficha en el programa de 1915, cuando The Sitter, 1916, cuando The Sitter le dijo, oye, no sé si escuchaste lo que Einstein contó en Berlín, léetelo, y ahí empezó, digamos, su propia aventura hacia lo que luego lo llevó al éxito científico, pero es muy, nada, entonces me hace ilusión eso, que alguna foto confusa, el día que se descubra correcciones cúbicas a la relatividad general, crean que en esa foto está la clave Porque los cosmólogos de La Coruña no estarían interesados en un fenómeno ultralocal, ¿no? Como un mero eclipse sobre un pequeño planeta Pero la Conferencia tuvo mucho éxito de convocatoria para ver el eclipse y la verdad que eso fue una putada porque había todo un plan complejísimo de que se iba a hacer el día, o sea, alquilaron seis autobuses y la idea es, si está bien el tiempo, los seis autobuses…
Borja Tosar interrumpe la exposición de José Edelstein sobre Arthur Eddington y Perrin para comentar sobre un intento previo de introducir el tema del Mundial en la conversación.
Habla: Héctor SocasPalabras #8broma sobre el mundialconversación desviada la semana pasadaintento de sacar el mundialapunto histórico de josé edelstein…pero ese es el lugar que ingenuamente uno diría: me subo ahí, que va del oeste, arriba, un punto alto, o sea, todo bien, pero se nubló, y ahí yo vi una foto que sacaron desde ahí, y nada, se veía vagamente la totalidad entre las nubes; es una putada grande. Yo ahí con la logística, una de las cosas que aprendes. Si me permite, un momentito. Perdona, dime Héctor, dime. Sí, quería hacer un comentario sobre el apunto histórico de José; me parece muy interesante sobre Eddington y Perrin, sobre todo. Yo creo que, bueno, hice la broma de que ibas a hablar sobre el Mundial, luego dije que no, me vuelvo a desdecir, voy a decir que sí, y de hecho creo que lo intenté sacar la semana pasada, pero al final creo que derivamos por otro lado la conversación y no me dio tiempo, pero estaba intentando hacer. La asociación entre la final del Mundial, entre España y Argentina, y cómo son dos países que han estado muy conectados a la historia de los eclipses en finales del siglo XIX y principios del XX, de todas las cosas que aprendimos de los eclipses, la corona, y…
José Edelstein relata cómo Perrin volvió a intentar observar un eclipse en Colombia y Venezuela en 1916, destacando las dificultades logísticas de transportar los telescopios para estas expediciones.
Habla: José EdelsteinPalabras #7einstein y freundlich eclipsewilliam campbell league observatorypérdida observaciones primera guerra mundialgrupito de gente conocía eclipseseclipse en colombia y venezuela 1916telescopios para expediciones de perrinviaje tucacas noroeste venezuela…Guerra Mundial y ahí iban, aparte de la expedición argentina, otra también estadounidense que inmediatamente fueron expulsados de allí por... No, no, la argentina se quedó. Y la estadounidense también, porque Estados Unidos no estaba en la guerra todavía. El que fue detenido fue a prisión y le quitaron todos los equipos; fue a Freundlich. Freundlich es el tipo al que Einstein le dijo, digamos, era el alemán al que Einstein le dijo: oye, habría que mirar un eclipse. Entonces Freundlich sí que fue detenido, no pudo medir nada, pero el que fue el de Estados Unidos era William Campbell, que era del League Observatory, que es de donde venía originalmente Perrin. Entonces ellos, ese era el grupito de gente que sabía de esto en ese momento, los únicos; pero bueno, tampoco y tuvieron mal tiempo también, que es lo que iba, y no pudieron; pudieron tomar algunas observaciones, pero no suficientes como para poder determinar la posición de las estrellas. Con lo cual hubo dos oportunidades perdidas. No. Tres, hubo tres, porque luego en el 16 hubo un eclipse en Colombia y Venezuela. Y Perrin volvió a ir para allá, y cuando digo volver para allá, que la gente tenga en cuenta que había que llevar los telescopios. Entonces era un viaje de un mes por tierra, dos meses antes para montar todo. Y fueron a un lugar que se llama Tucacas, en el noroeste de Venezuela, y se nubló otra vez. Qué mala suerte, la verdad. Bueno, suerte o, a ver. La agencia nunca ha sido fácil A lo mejor es que eran gafes Es el comploto anti-argentino, es el comploto anti-argentino de siempre, el mismo que vimos en el Mundial Bueno, y nada, que me quedé diciendo que yo, no sé si lo llegué a terminar el comentario porque para mí es importante…
José Edelstein explica cómo la presencia de nubes finas puede afectar a la observación de eclipses, ejemplificando con su propia experiencia y el caso de Perrin en Crimea.
Habla: José EdelsteinSignificado #6 · Palabras #3experiencia de perrin en crimeacapa de nubes en rávadeobservación de eclipses y nubes finasiluminación de la corona por nubes…mucho de esto en estos días, muchas veces ocurre que el que llega segundo en la ciencia es el que se lleva el gato al agua, porque el primero hizo todo el esfuerzo, hizo también todas las pruebas que el segundo aprovecha para no cometer los mismos errores. Y era un sitio sin nubes. Por ejemplo, Edelstein era un sitio sin nubes. Además, las nubes, una cosa que me di cuenta ayer; bueno, evidentemente no sé cómo sería una foto de amplia exposición, pero ayer, por ejemplo, en Rávade, bueno, Borja habrá visto el mismo sol que vi yo, estaba nítido, se veía perfecto, pero no se veían las estrellas, por ejemplo, y no se puso completamente negro el cielo. Yo creo que porque había una fina capa de nubes, finísima, que no molestaba en nada al espectáculo, pero que se iluminaba con la luz de la corona y generaba que no hubiera las estrellas. Entonces eso le pasó de hecho en Crimea a Perrin; o sea, Perrin llegó a sacar fotos y en una salió una estrella, pero no era posible utilizarla para nada. Hay que tener en cuenta que, no me acuerdo si lo comentamos la semana pasada, que en las placas fotográficas De la época, el desplazamiento que predecía la estrategia de Einstein correspondía en la placa a un desplazamiento de una centésima de milímetro, que había que poder estar seguro de que se debe a este efecto y no a la dilatación, por ejemplo, de la placa o…
José Edelstein describe una situación en la que un grupo de 300 personas intentó observar un eclipse, comparándola con la dificultad que tuvo Perrin y mencionando una anécdota sobre los cazadores de tornados.
Habla: José EdelsteinPalabras #6eclipse con grupo de 300 personaspérdida de oportunidad por perrincazadores de tornado y anécdota…tú a saber dónde acabas. Igual había, yo nunca vi tanto tráfico en la autopista, nunca, en más de 25 años en Galicia, fue tremendo, en todas las direcciones, no llegando a convertirse en que no pudieras avanzar, pero había, la cantidad de coches era infernal. Pero bueno, acá era un grupo de 300 personas, no podía, o sea, yo; por supuesto que yo individualmente con mi coche, era una caravana de tres coches. Nos tomamos la libertad de tomar la decisión online en el momento, viendo como hiciste tú, ¿no? Pero si tienes 300 personas, dices: nada, hay que jugársela y ya está. Si el bueno de Perrin no pudo hacerlo, pues nosotros tampoco. Solidaridad. Yo siempre que se habla del tema este de los cazadores de Tornado, suelo contar la anécdota de que yo estuve en el despacho de Mr. Tornado, de Ted Fujita, allí en la Universidad de Chicago y me invitaron, bueno, conseguí una invitación allí para trabajar en temas de meteorología numérica y me alojaron en el despacho de Ted Fujita y entonces yo llegué allí una…
Héctor Socas reflexiona sobre la percepción del cielo durante un eclipse solar, contrastando la idea de un cielo 'coronal' idealmente oscuro y azul con la realidad de un cielo nuboso.
Habla: Héctor SocasPalabras #12cielo coronal idealmente oscurovalentín y la corona espectacularexpectativas sobre el cielo nuboso…el horizonte no se va a ver la corona yo me acuerdo de preguntarle a Valentín digo tío además yo voy a ir a Valencia que ahí hay un montón de aerosol en el aire el cielo no es coronal es un Cielo Blanco, nosotros a lo mejor tenemos ese sesgo de que un cielo Coronal tiene que ser un cielo exquisitamente azul, oscuro, intenso, y el cielo aquí es conquesino. Si el cielo no es coronal, tenemos esa idea de que la corona es súper, pero claro, es porque es muy difícil de ver de día; y Valentín me dijo: olvídate de eso, porque él sí ha visto el clip, olvídate de eso, vas a ver una corona espectacular, y yo no me lo creía, no quería ponerme las expectativas muy bien, pero es que da igual, era un pedazo de Yo tengo esa imagen, no se me va a olvidar y de hecho se vio naranja, ¿no? Por la cercanía, porque estaba ya casi cayendo y atravesaba mucha atmósfera. En lugar de ser una corona blanca, es una corona de color naranja. Sí, bueno, quizás en tu zona costera del…
José Edelstein argumenta que el lenguaje pudo haber sido esencial para describir lo observado en el cielo, citando una frase de Jorge Luis Borges sobre el cielo como biblioteca.
Habla: José EdelsteinPalabras #17lenguaje para describir el cielocielo como biblioteca borgesnecesidad de lenguaje según josé edelstein…comportamientos inteligentes pues me hace recular en esta idea Quizás efectivamente mis amigos de letras tenían razón en esta discusión y hay más una conexión con el lenguaje que con el cielo, pero bueno, en cualquier caso, si no nevero, es Bontrobato Bueno, pero pueden ser la misma cosa, porque el lenguaje fue necesario para contar lo que se estaba viendo encima Efectivamente No en vano, un gran escritor argentino dijo que el cielo es una biblioteca Se cortó la cita, José Borges dijo que el cielo es una biblioteca y no en vano, o sea, fue necesario empezar a, probablemente, miraron al cielo y dijeron, pensando, ostia, necesitamos un lenguaje para contar esto Tú imagínate ver un eclipse total y no tener lenguaje para contarle a otro lo que acabas de ver. Sí, muy bien, José. Es muy borgiano, pero no creo que sea el origen del lenguaje, obviamente, pues fue las interacciones sociales necesarias para las acciones…