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argumento murciélago thomas nagelmonismo psicofísico conscienciaexperiencia subjetiva irreductibletomas vila pregunta a ignacio crespoexperiencia subjetiva irreductible nagelpetición de principio thomas nagelmundo idealista y materialismodualismo materia y otras cosaszombies filosóficos y monismoexperiencia subjetiva y átomosignacio crespo y dualismo psicofísicoexperiencia subjetiva ignacio crespoátomos y conexiones ignacio crespopropiedades emergentes materialismo ignaciomaterialismo y experiencia subjetivaargumentos de aparici y materialismoautomatas y experiencia de albertoexperiencia subjetiva y materialismo filosóficocapacidad emergente de la experienciaIgnacio CrespoLuisa AchaerandioThomas NagelAlberto ApariciTomás VilaAtmanFilósofos materialistasInterpretación eternalistaAlex O'Connor
Experiencia subjetiva y materialismo filosófico
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Ignacio Crespo reflexiona sobre la complejidad de la experiencia subjetiva y su relación con el materialismo filosófico, planteando dudas sobre si esta es una capacidad emergente o algo más.
…aquí el de gran filósofo es Ignacio Bueno. Yo, aficionado torpe, bueno, yo peor todavía; yo también soy muy aficionado pero más torpe que tú porque yo no he estudiado filosofía de manera arreglada salvo lo que estudié hace siglos. ¿Qué opinan? Dice opinan. lo pregunta Tomás Vila del argumento de qué se siente siendo un murciélago de Thomas Nagel. Yo no lo conozco, debo decir. Es un argumento en contra del monismo psicofísico, en contra de que podamos reducir a aspectos materiales la consciencia y, por lo tanto, la experiencia subjetiva. lo que plantea es que jamás seremos capaces de saber exactamente lo que siente un murciélago siendo un murciélago porque por mucho que lo podamos leer, podamos llegar a conclusiones de cómo se comporta su sistema nervioso y cómo interactúa con el mundo la experiencia subjetiva en sí mismo es irreductible. El problema es que desde mi perspectiva, y sé que hay muchos otros problemas con los argumentos de Negel Cae en una petición de principio. Él ya dice que es intuitivo pensar que la experiencia subjetiva es irreductible. Si la experiencia subjetiva es irreductible, ya está. Ya estás asumiendo que lo lógico es pensar que el mundo es idealista. En este aspecto no materialista, o al menos dualista, donde no solo hay materia, hay otras cosas. Para mí eso es un problema. de todos modos hay argumentos interesantes sobre el dualismo psicofísico que a mí no me convencen del todo si me ponen una pistola en la cabeza pues me quedo con el monismo y sobre todo es por esto es por que muchos se basan en parece razonable imaginar por ejemplo los zombies filosóficos que pueda existir algo idéntico a mí con los átomos en el mismo lugar colocados de la misma forma y que sin embargo no tenga una experiencia subjetiva que sea un autómata para mí hay un problema también de petición del principio que es que desde mi perspectiva materialista si tiene todos los átomos y todas las conexiones de la misma manera tendrá por lo tanto las mismas propiedades emergentes si una de esas propiedades es la experiencia subjetiva tendrá que tenerla claro parece lo lógico para mí es un problema de nuevo es mucho más complejo la filosofía de la mente es súper interesante y hay muchas cosas chulas que decir de todos modos hay otra cosa más que quería añadir Voy a añadir una cosa: yo da la sensación de que estos argumentos que acabas de exponer se reducen a si uno es materialista desde el principio o no lo es, ¿no? Yo, que soy materialista, me das ese argumento y digo: bueno, es evidente que ese automata va a tener la misma experiencia que yo; en cambio, a una persona que no lo es, pues le parece más razonable, ¿no? O sea, tengo la sensación de que es algo muy complicado para reducir una guerra que es, digamos, más basal en ese sentido, ¿no? Y sobre todo, simplemente decir que también habría que debatir. si realmente esa experiencia es una capacidad emergente, si eso es otra cosa, porque si fuera así a lo mejor lo lógico sería lo que tú dices, que sería invariante, pero a lo mejor no solo es eso, no lo sé Es muy complejo, y efectivamente hay materialismos muy variados, que de verdad que hay materialismos que están más alejados De nuestra perspectiva, y voy a apuntar a Alberto porque es el que se ha descubierto también como materialista, aunque sé que no está solo. Hay materialismos que están más alejados de nosotros que algunos idealismos, como el de Katzob que estaba comentando.…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo aborda el tema de las experiencias transculturales al consumir enteógenos y su relación con hipótesis ontológicas idealistas.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #8experiencias transculturales enteógenoshipótesis idealista conciencia universalatman y cuestiones religiosasdiscretizaciones de una conciencia superior…de las ondas alfa en algunos puntos del cerebro. Sería súper interesante confirmar que efectivamente lo que está ocurriendo es que nuestra capacidad para discriminar el tiempo se reduce y tendemos a confundir los estímulos que recibimos y juntarlos todos. Sobre todo es muy interesante por un aspecto que entra ya en cuestiones ontológicas; volvemos ahí, que es que acogiéndose a estas experiencias que parecen ser transculturales de consumir un enteógeno y sentir que eres uno con el mundo, hay mucha gente que ha aprovechado para justificar que ontológicamente es que tenemos que apoyar una hipótesis idealista, no materialista, en la cual lo que prima es una conciencia universal, un Atman, si nos vamos a cuestiones religiosas. Algo más místico y que nosotros somos discretizaciones de todo eso, pero que formamos realmente parte de un todo, de una conciencia superior. Dicen, como esa es la percepción, la experiencia subjetiva que Tenemos con el consumo de enteógenos independientemente de nuestra cultura; debe ser que nos desbloquean pensamiento y accedemos a una realidad superior. Esto a mí siempre me ha parecido como considerar que el consumo de alcohol y la situación de estar ebrio…
Ignacio Crespo, mostrando su inclinación por la filosofía materialista, expresa su interés en la interpretación eternalista sobre el tiempo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12filosofía materialista y tiempo eternalistainterpretación eternalista de ignacio crespoontología del tiempo según filósofos materialistas…que existe es el presente, el pasado ya fue y el futuro todavía no es. Esto es bastante naif. Realmente tenemos que dar cuenta de datos e interpretaciones que se aportan con esa comunión entre la filosofía y la física que nos ayudan a descartar unas u otras. Sí que es cierto que si me tengo que quedar con las conclusiones a las que llegan aquellos filósofos materialistas que a mí más me convencen, la interpretación eternalista parece bastante interesante; que dice que es igual de ontológicamente preeminente, o sea, que tiene el mismo nivel de ser el Presente que el pasado que el futuro, ¿no? Y esto consiguen hacerlo más compatible con interpretaciones que derivan de la información que tenemos de la relatividad y de determinadas mediciones. Pero sé que hay algunos argumentos en contra y hay intentos de…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la complejidad de la experiencia subjetiva y su relación con el materialismo filosófico, planteando dudas sobre si esta es una capacidad emergente o algo más.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #1argumento murciélago thomas nagelmonismo psicofísico conscienciaexperiencia subjetiva irreductibletomas vila pregunta a ignacio crespoexperiencia subjetiva irreductible nagelpetición de principio thomas nagelmundo idealista y materialismodualismo materia y otras cosaszombies filosóficos y monismoexperiencia subjetiva y átomosignacio crespo y dualismo psicofísicoexperiencia subjetiva ignacio crespoátomos y conexiones ignacio crespopropiedades emergentes materialismo ignaciomaterialismo y experiencia subjetivaargumentos de aparici y materialismoautomatas y experiencia de albertoexperiencia subjetiva y materialismo filosóficocapacidad emergente de la experiencia…aquí el de gran filósofo es Ignacio Bueno. Yo, aficionado torpe, bueno, yo peor todavía; yo también soy muy aficionado pero más torpe que tú porque yo no he estudiado filosofía de manera arreglada salvo lo que estudié hace siglos. ¿Qué opinan? Dice opinan. lo pregunta Tomás Vila del argumento de qué se siente siendo un murciélago de Thomas Nagel. Yo no lo conozco, debo decir. Es un argumento en contra del monismo psicofísico, en contra de que podamos reducir a aspectos materiales la consciencia y, por lo tanto, la experiencia subjetiva. lo que plantea es que jamás seremos capaces de saber exactamente lo que siente un murciélago siendo un murciélago porque por mucho que lo podamos leer, podamos llegar a conclusiones de cómo se comporta su sistema nervioso y cómo interactúa con el mundo la experiencia subjetiva en sí mismo es irreductible. El problema es que desde mi perspectiva, y sé que hay muchos otros problemas con los argumentos de Negel Cae en una petición de principio. Él ya dice que es intuitivo pensar que la experiencia subjetiva es irreductible. Si la experiencia subjetiva es irreductible, ya está. Ya estás asumiendo que lo lógico es pensar que el mundo es idealista. En este aspecto no materialista, o al menos dualista, donde no solo hay materia, hay otras cosas. Para mí eso es un problema. de todos modos hay argumentos interesantes sobre el dualismo psicofísico que a mí no me convencen del todo si me ponen una pistola en la cabeza pues me quedo con el monismo y sobre todo es por esto es por que muchos se basan en parece razonable imaginar por ejemplo los zombies filosóficos que pueda existir algo idéntico a mí con los átomos en el mismo lugar colocados de la misma forma y que sin embargo no tenga una experiencia subjetiva que sea un autómata para mí hay un problema también de petición del principio que es que desde mi perspectiva materialista si tiene todos los átomos y todas las conexiones de la misma manera tendrá por lo tanto las mismas propiedades emergentes si una de esas propiedades es la experiencia subjetiva tendrá que tenerla claro parece lo lógico para mí es un problema de nuevo es mucho más complejo la filosofía de la mente es súper interesante y hay muchas cosas chulas que decir de todos modos hay otra cosa más que quería añadir Voy a añadir una cosa: yo da la sensación de que estos argumentos que acabas de exponer se reducen a si uno es materialista desde el principio o no lo es, ¿no? Yo, que soy materialista, me das ese argumento y digo: bueno, es evidente que ese automata va a tener la misma experiencia que yo; en cambio, a una persona que no lo es, pues le parece más razonable, ¿no? O sea, tengo la sensación de que es algo muy complicado para reducir una guerra que es, digamos, más basal en ese sentido, ¿no? Y sobre todo, simplemente decir que también habría que debatir. si realmente esa experiencia es una capacidad emergente, si eso es otra cosa, porque si fuera así a lo mejor lo lógico sería lo que tú dices, que sería invariante, pero a lo mejor no solo es eso, no lo sé Es muy complejo, y efectivamente hay materialismos muy variados, que de verdad que hay materialismos que están más alejados De nuestra perspectiva, y voy a apuntar a Alberto porque es el que se ha descubierto también como materialista, aunque sé que no está solo. Hay materialismos que están más alejados de nosotros que algunos idealismos, como el de Katzob que estaba comentando.…
Ignacio Crespo continúa una discusión sobre el materialismo filosófico, abordando cómo incluso desde perspectivas neurocientíficas y materialistas se tiende a deslocalizar la conciencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16materialismo filosófico alex o connordeslocalización de la conciencia neurocienciamente independiente cerebro alex o connor…pero teniendo a Ignacio yo no me puedo resistir; y además con lo último que ha estado diciendo del materialismo, creo que queda muy bien esta pregunta y con esta ya acabamos definitivamente. ¿Alguna teoría sobre la conciencia especifica o indica dónde radica ¿Dentro de nuestro cerebro? Es muy interesante porque, en general, incluso desde la neurociencia y desde interpretaciones materialistas, se tiende a deslocalizar la conciencia, hablar de las estructuras que están conectadas y la forma en la que se conectan. No es tanto un lugar. Y aquí encontramos otro de esos argumentos contra el materialismo que se ha popularizado mucho a través de Alex O’Connor, que es un youtuber de filosofía que, a pesar de ser materialista, no es monista psicofísico, considera que existe algo como la mente independientemente del cerebro y lo que dice es: vale, cuando yo Pienso en un triángulo, ¿dónde está ese triángulo? Puedes abrir realmente el cerebro y ver ahí la figura del triángulo colocada en algún sitio. La respuesta que podemos dar si sabemos algo de neurociencia es que justo sabemos que el córtex visual está…