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argumento murciélago thomas nagelmonismo psicofísico conscienciaexperiencia subjetiva irreductibletomas vila pregunta a ignacio crespoexperiencia subjetiva irreductible nagelpetición de principio thomas nagelmundo idealista y materialismodualismo materia y otras cosaszombies filosóficos y monismoexperiencia subjetiva y átomosignacio crespo y dualismo psicofísicoexperiencia subjetiva ignacio crespoátomos y conexiones ignacio crespopropiedades emergentes materialismo ignaciomaterialismo y experiencia subjetivaargumentos de aparici y materialismoautomatas y experiencia de albertoexperiencia subjetiva y materialismo filosóficocapacidad emergente de la experienciaThomas NagelIgnacio CrespoTomás VilaLuisa AchaerandioAlberto ApariciAlex O'ConnorNeurocienciaCerebroOntologíaTriángulo
Experiencia subjetiva irreductible Nagel
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Ignacio Crespo critica el argumento de Thomas Nagel, señalando que cae en una petición de principio al asumir la irreductibilidad de la experiencia subjetiva.
…aquí el de gran filósofo es Ignacio Bueno. Yo, aficionado torpe, bueno, yo peor todavía; yo también soy muy aficionado pero más torpe que tú porque yo no he estudiado filosofía de manera arreglada salvo lo que estudié hace siglos. ¿Qué opinan? Dice opinan. lo pregunta Tomás Vila del argumento de qué se siente siendo un murciélago de Thomas Nagel. Yo no lo conozco, debo decir. Es un argumento en contra del monismo psicofísico, en contra de que podamos reducir a aspectos materiales la consciencia y, por lo tanto, la experiencia subjetiva. lo que plantea es que jamás seremos capaces de saber exactamente lo que siente un murciélago siendo un murciélago porque por mucho que lo podamos leer, podamos llegar a conclusiones de cómo se comporta su sistema nervioso y cómo interactúa con el mundo la experiencia subjetiva en sí mismo es irreductible. El problema es que desde mi perspectiva, y sé que hay muchos otros problemas con los argumentos de Negel Cae en una petición de principio. Él ya dice que es intuitivo pensar que la experiencia subjetiva es irreductible. Si la experiencia subjetiva es irreductible, ya está. Ya estás asumiendo que lo lógico es pensar que el mundo es idealista. En este aspecto no materialista, o al menos dualista, donde no solo hay materia, hay otras cosas. Para mí eso es un problema. de todos modos hay argumentos interesantes sobre el dualismo psicofísico que a mí no me convencen del todo si me ponen una pistola en la cabeza pues me quedo con el monismo y sobre todo es por esto es por que muchos se basan en parece razonable imaginar por ejemplo los zombies filosóficos que pueda existir algo idéntico a mí con los átomos en el mismo lugar colocados de la misma forma y que sin embargo no tenga una experiencia subjetiva que sea un autómata para mí hay un problema también de petición del principio que es que desde mi perspectiva materialista si tiene todos los átomos y todas las conexiones de la misma manera tendrá por lo tanto las mismas propiedades emergentes si una de esas propiedades es la experiencia subjetiva tendrá que tenerla claro parece lo lógico para mí es un problema de nuevo es mucho más complejo la filosofía de la mente es súper interesante y hay muchas cosas chulas que decir de todos modos hay otra cosa más que quería añadir Voy a añadir una cosa: yo da la sensación de que estos argumentos que acabas de exponer se reducen a si uno es materialista desde el principio o no lo es, ¿no? Yo, que soy materialista, me das ese argumento y digo: bueno, es evidente que ese automata va a tener la misma experiencia que yo; en cambio, a una persona que no lo es, pues le parece más razonable, ¿no? O sea, tengo la sensación de que es algo muy complicado para reducir una guerra que es, digamos, más basal en ese sentido, ¿no? Y sobre todo, simplemente decir que también habría que debatir. si realmente esa experiencia es una capacidad emergente, si eso es otra cosa, porque si fuera así a lo mejor lo lógico sería lo que tú dices, que sería invariante, pero a lo mejor no solo es eso, no lo sé Es muy complejo, y efectivamente hay materialismos muy variados, que de verdad que hay materialismos que están más alejados De nuestra perspectiva, y voy a apuntar a Alberto porque es el que se ha descubierto también como materialista, aunque sé que no está solo. Hay materialismos que están más alejados de nosotros que algunos idealismos, como el de Katzob que estaba comentando.…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica cómo las experiencias subjetivas relacionadas con la percepción del yo cambian al administrar psicotrópicos o enteógenos, llevando a una sensación de fusión con el entorno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6experiencias subjetivas y psicotrópicosfusión del yo con el entornoconcepto de yo se quiebratestimonios me fundo con lo divino…que hace que nos sintamos una experiencia subjetiva al respecto. Y hay un testimonio muy frecuente en estudios empíricos sobre esa percepción cuando se administran psicotrópicos, en general enteógenos, sustancias que se han utilizado por motivos rituales o lo que sea y que tienden a, y este es el concepto, diluir el yo. al menos que esa percepción subjetiva que tenemos cambia y sentimos que se funde con lo que nos rodea y nos cuesta identificar dónde empezamos nosotros y dónde acaba el mundo que tenemos a nuestro alrededor la mesa o incluso conceptos abstractos esos testimonios de me fundo con lo divino y yo soy lo divino y la mesa soy yo y me miro todas esas cosas que escuchamos tienen que ver con que el concepto de yo se quiebre en cierto modo y resulta que esto es lo que me dio la sensación, busqué y efectivamente lo recordaba bien, hay una buena cantidad de estudios acerca de este tipo de sustancias que indican que de los cambios Neurofisiológicos más importantes, en concreto electrofisiológicos que se producen, es precisamente la reducción de las frecuencias de las ondas alfa en algunos puntos del cerebro. Sería súper interesante confirmar que efectivamente lo que está ocurriendo es…
Ignacio Crespo critica el argumento de Thomas Nagel, señalando que cae en una petición de principio al asumir la irreductibilidad de la experiencia subjetiva.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1argumento murciélago thomas nagelmonismo psicofísico conscienciaexperiencia subjetiva irreductibletomas vila pregunta a ignacio crespoexperiencia subjetiva irreductible nagelpetición de principio thomas nagelmundo idealista y materialismodualismo materia y otras cosaszombies filosóficos y monismoexperiencia subjetiva y átomosignacio crespo y dualismo psicofísicoexperiencia subjetiva ignacio crespoátomos y conexiones ignacio crespopropiedades emergentes materialismo ignaciomaterialismo y experiencia subjetivaargumentos de aparici y materialismoautomatas y experiencia de albertoexperiencia subjetiva y materialismo filosóficocapacidad emergente de la experiencia…aquí el de gran filósofo es Ignacio Bueno. Yo, aficionado torpe, bueno, yo peor todavía; yo también soy muy aficionado pero más torpe que tú porque yo no he estudiado filosofía de manera arreglada salvo lo que estudié hace siglos. ¿Qué opinan? Dice opinan. lo pregunta Tomás Vila del argumento de qué se siente siendo un murciélago de Thomas Nagel. Yo no lo conozco, debo decir. Es un argumento en contra del monismo psicofísico, en contra de que podamos reducir a aspectos materiales la consciencia y, por lo tanto, la experiencia subjetiva. lo que plantea es que jamás seremos capaces de saber exactamente lo que siente un murciélago siendo un murciélago porque por mucho que lo podamos leer, podamos llegar a conclusiones de cómo se comporta su sistema nervioso y cómo interactúa con el mundo la experiencia subjetiva en sí mismo es irreductible. El problema es que desde mi perspectiva, y sé que hay muchos otros problemas con los argumentos de Negel Cae en una petición de principio. Él ya dice que es intuitivo pensar que la experiencia subjetiva es irreductible. Si la experiencia subjetiva es irreductible, ya está. Ya estás asumiendo que lo lógico es pensar que el mundo es idealista. En este aspecto no materialista, o al menos dualista, donde no solo hay materia, hay otras cosas. Para mí eso es un problema. de todos modos hay argumentos interesantes sobre el dualismo psicofísico que a mí no me convencen del todo si me ponen una pistola en la cabeza pues me quedo con el monismo y sobre todo es por esto es por que muchos se basan en parece razonable imaginar por ejemplo los zombies filosóficos que pueda existir algo idéntico a mí con los átomos en el mismo lugar colocados de la misma forma y que sin embargo no tenga una experiencia subjetiva que sea un autómata para mí hay un problema también de petición del principio que es que desde mi perspectiva materialista si tiene todos los átomos y todas las conexiones de la misma manera tendrá por lo tanto las mismas propiedades emergentes si una de esas propiedades es la experiencia subjetiva tendrá que tenerla claro parece lo lógico para mí es un problema de nuevo es mucho más complejo la filosofía de la mente es súper interesante y hay muchas cosas chulas que decir de todos modos hay otra cosa más que quería añadir Voy a añadir una cosa: yo da la sensación de que estos argumentos que acabas de exponer se reducen a si uno es materialista desde el principio o no lo es, ¿no? Yo, que soy materialista, me das ese argumento y digo: bueno, es evidente que ese automata va a tener la misma experiencia que yo; en cambio, a una persona que no lo es, pues le parece más razonable, ¿no? O sea, tengo la sensación de que es algo muy complicado para reducir una guerra que es, digamos, más basal en ese sentido, ¿no? Y sobre todo, simplemente decir que también habría que debatir. si realmente esa experiencia es una capacidad emergente, si eso es otra cosa, porque si fuera así a lo mejor lo lógico sería lo que tú dices, que sería invariante, pero a lo mejor no solo es eso, no lo sé Es muy complejo, y efectivamente hay materialismos muy variados, que de verdad que hay materialismos que están más alejados De nuestra perspectiva, y voy a apuntar a Alberto porque es el que se ha descubierto también como materialista, aunque sé que no está solo. Hay materialismos que están más alejados de nosotros que algunos idealismos, como el de Katzob que estaba comentando.…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la diferencia entre la representación neuronal de figuras como un triángulo y la percepción subjetiva de esa misma figura, comparándola con el debate sobre la visión de un murciélago.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12 · Palabras #19experiencia subjetiva del triángulopercepción neuronal de figuras como connordebate visión murciélago ignacio crespocorrelato neuronal localizado en cerebroconexiones cerebrales y experiencia…silueta nos puede hacer recordar un triángulo. De hecho, hay formas de leer la actividad en las estructuras visuales del cerebro que nos permite deducir cuál es la silueta. Por supuesto, hay que calibrarlo muy bien, muy complejo, pero lo que nos diría Alex O. 'Connor y cualquiera que sepa realmente de filosofía. Y aquí vemos ese lenguaje tan complicado entre las dos disciplinas. Es sí, pero eso no es el triángulo que estoy viendo; lo que estoy viendo es otra cosa. No estoy viendo en mi cabeza un conjunto de neuronas activado, estoy viendo un triángulo. Es una buena pregunta y es lo mismo que comentábamos del murciélago: es la experiencia subjetiva que es y cómo nace. Lo que sí sabemos es, y volvemos a una neurociencia más cauta, que el correlato neuronal está más o menos localizado. Podemos decir cuáles son las neuronas que se activan cuando tenemos una experiencia subjetiva y podemos decir que no son una zona concreta, son por lo general conexiones a lo largo del cerebro. Luego hay otras cuestiones más profundas sobre ontología, sobre si tiene más sentido hablar de entes o de procesos para definir la realidad y ahí podemos encontrar interpretaciones chulas sobre lo que está ocurriendo. Pero vamos, de nuevo, yo creo que con eso nos quedamos bien. Vale. Perfecto, si Alberto y Luisa no quieren comentar nada más, yo también tengo mi opinión sobre la conciencia. ¿Dónde está? Pero ahora te charlé otro día. ¿Dónde dirías? ¿Dónde dirías? Eso me interesa. Yo soy de la opinión entre los expertos en inteligencia…