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Francis VillatoroJosé EdelsteinIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetdistorsión luz fondo cósmico microondasteoría de cuerdas y electromagnetismo estándarquinta dimensión y universo enteroefectos mínimos quinta dimensiónJosé EdelsteinGastón Giribetplato PetriHéctor SocasMiguel MonteroIrene ValenzuelaBAFAYersinia pestisCERNAnchordocchiGregory Laflamme
Experiencia quinta dimensión
Ep575: Radioseñal; Peste; Dimensión Oscura; Tumores; Cristales de Tiempo
15 de octubre de 202612 momentos
Con
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José Edelstein reflexiona sobre cómo detectaríamos una quinta dimensión, argumentando que cualquier efecto mínimo que esta dimensión pudiera tener en el electromagnetismo sería detectable a través de la distorsión de la luz del fondo cósmico de microondas.
…nos rodea. No sé si solamente influye el estar en esta tridimensionalidad o también afecta igual el espacio. En principio, los campos del modelo estándar no deberían poder propagarse en esa dimensión adicional porque si no, sobre todo especialmente la luz. ¿Te darías cuenta? Nos habríamos dado cuenta por muy pequeña que sea esta quinta dimensión. Ten en cuenta que observamos la luz del fondo cósmico de microondas que ha recorrido el universo entero. Entonces, cualquier mínimo efecto que provoque en el electromagnetismo estándar esta quinta dimensión se integraría a lo largo del camino y llegaría distorsionada la luz de una manera que no hemos visto. Entonces, la idea que hay en teoría de cuerdas es que se usa en este trabajo; bueno, se usa como todo lo de la teoría de cuerdas se usa en este trabajo, de manera como si tuvieras una caja de. Herramientas en las que vas tirando de cosas conocidas, pero en ninguna parte se hace un cálculo estricto y riguroso para ver si todo es coherente con todo; o sea, son un conjunto de herramientas que tú dices. Lo malo será que no puedo usar este martillo…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas propone continuar la conversación con José Edelstein sobre la relación entre los agujeros negros primordiales y las cinco dimensiones, ofreciéndole el control para introducir el tema.
Habla: Héctor SocasSignificado #10agujeros negros primordiales y cinco dimensionesgastón giribet introduce el tema…Así que fíjate que podríamos señalar en la otra dirección y decir: no, precisamente los judíos no, pero a ver qué ha pasado con esto, a ver qué relación pudo haber; lo que pasa es que es difícil sacar conclusiones epidemiológicas. Muy bien. Venga pues seguimos adelante entonces y vamos con lo que comentaba, ¿no? La relación entre los agujeros negros primordiales y las cinco dimensiones. Quizás yo empezaría por José porque sé que te tienes que ir antes, José; no sé si quieres empezar a introducir el tema o cómo quieres organizar. Bueno, habíamos quedado con Gastón en hacerlo a la inversa, pero sí, si querés, Gastón prometió que esto se podía hacer en 10-20 minutos, así que yo dudo que sea cierto, pero dale, si querés, una breve introducción al escenario del cual y luego... Voy a hacer una breve introducción, usando a nuestro favor el hecho de que ya hemos hablado de la idea general que está detrás de todo esto, que es la dimensión oscura entonces si algún oyente tiene una pregunta lo hacemos al final en algún detalle y si no mi…
Gastón Giribet plantea una pregunta sobre cómo conciliar las escalas de la nanotecnología y la física atómica con la propuesta de dimensiones extra a nivel de la escala donde podría manifestarse una dimensión oscura.
Habla: Gastón GiribetPalabras #6nanotecnología y física atómicadimensión oscura a escala bafacuarta dimensión espacial giribet…dimensiones extra, sí; pero predice una dimensión extra muy grande. Muy grande significa cuánto: bueno, el orden del micrómetro, del micrómetro, 10 a la menos 6 metros, es muy grande eso, comparado con la escala de Planck, 10 a la menos 35 metros, es más. ¿Cómo explicamos la nanotecnología? O sea, la nanotecnología que tiene algunos 10 nanómetros, ¿no? 10 a menos 8 metros. ¿Cómo explicamos la física atómica? ¿Cómo explicamos todo lo que sabemos de física que ocurre a menor escala que esta a la cual vos me estás diciendo, Bafa, que aparecería una dimensión oscura extendida, una dimensión adicional, una cuarta dimensión espacial o una quinta dimensión espaciotemporal, si querés. Perdona, pero en un momento, Gastón, porque mientras aparece una nueva dimensión espaciotemporal con la que tenemos, nos tenemos que aguantar. Ignacio nos dice que se le ha acabado su dimensión temporal, concretamente, así que me temo que lo tenemos que…
José Edelstein explica cómo la teoría de cuerdas predice diez dimensiones, seis de las cuales se consideran pequeñas, pero existen múltiples formas en que estas pueden ser pequeñas y asociadas a campos escalares.
Habla: José EdelsteinSignificado #20teoría de cuerdas y diez dimensionesespacio 6 dimensional curvocampos escalares y potencialesbafa y teoría de cuerdas…esto genera; tengamos en cuenta que los campos escalares en teoría de cuerdas no solo son campos como el inflatón que produce la inflación cosmológica sino que también son los que dan valores a la geometría del espacio-tiempo, las dimensiones que no vemos. Uno de la teoría de Cuarás predice 10 dimensiones; creemos que 6 de ellas son pequeñas, ok, pero pequeñas hay millones de maneras de ser pequeñas, y los numeritos que me dicen ese espacio 6 dimensional, pequeño, cuán pequeños son cada una de las 6 dimensiones. Si uno le da un poco de imaginación, un espacio 6 dimensional curvo tiene un montón de otros aspectos que son bastante difíciles de imaginar, pero que involucran números. La teoría de cuerdas a cada uno de esos números lo asocia a algún campo escalar que está moviéndose en algún potencial y por lo tanto puede estar cayendo barranca abajo en un potencial o puede ya haber llegado a algún mínimo local, absoluto, etc. Entonces, en ese contexto, es donde Bafa, voy a nombrar. A Bafa porque él es medio el factor común de casi todos los papers, no del que estamos hablando hoy, por cierto; el que estamos hablando hoy, que no hemos dicho, es un trabajo que se publicó después de bastantes meses de referato y discusión, aparentemente…
José Edelstein explica cómo un equipo liderado por Miguel Montero e Irene Valenzuela encontró una conexión entre una dimensión extra micrométrica y la bacteria Yersinia pestis.
Habla: José EdelsteinPalabras #11dimensión extra micrométrica y yersinia pestisbacteria yersinia y quinta dimensiónbrana y bacterias como yersinia…la teoría de cuerdas Realmente porque nosotros decimos que 6 son pequeñas, pero lo decimos porque no hemos visto ninguna evidencia de su existencia pero la teoría no predice que sean seis pequeñas, pueden ser todas enormes, entonces jugando a esta idea de por Una parte buscar qué puedo hacer yo que sea consistente cuando lo intente completar altas energías y coherente con las observaciones; es donde hace unos poquitos años BAFA con Miguel Montero e Irene Valenzuela encontraron que el escenario de una dimensión extra, micrométrica por cierto, de la Yersinia pestis, que podría ir a dar una vueltita por esa quinta dimensión, si no fuera porque al igual que nosotros está pegada a la brana en la que vivimos; o sea, en principio la Yersinia no podría explorar, aunque por tamaño sí que lo podría hacer, y el resto de las dimensiones serían ya muy muy pequeñas y en principio irrelevantes para esto que vamos a comentar ahora. Como mencionó Gastón, con esa geometría, con una dimensión del orden de un micrómetro, cierran bastante bien con la energía oscura y la materia oscura Bueno, no está mal, no sé, una explicación, al final la famosa parcimoña tantas veces mencionada en este…
José Edelstein continúa explicando las implicaciones de una posible conexión entre dimensiones extra y fenómenos como la materia y energía oscura, enfatizando la necesidad de coherencia con el relato cosmológico del universo.
Habla: José EdelsteinSignificado #9 · Palabras #12dimensión extra y materia oscurarelato cosmológico del universoquinta dimensión tamaño micróncampo escalar dimensión extra…con la energía oscura y la materia oscura Bueno, no está mal, no sé, una explicación, al final la famosa parcimoña tantas veces mencionada en este programa Es una explicación muy simple que explica dos problemas muy grandes que tenemos abiertos Sin embargo, Cuando uno empieza a decir: ok, fantástico, publiquemos ese paper, pero Recordemos que la cosmología tiene un relato de lo que pasó en el universo a lo largo de toda su historia y que tiene que ser coherente con esto. No solo la densidad de materia oscura y energía oscura hoy tiene que coincidir, tiene que coincidir que, por ejemplo, hay una pregunta natural que es: siempre la quinta dimensión midió un micrón o fue más grande o más pequeña antes; y fue al final Recordemos que el tamaño de esta dimensión extra es un campo escalar. Entonces ese campo escalar está, si la dimensión oscura mide un micrón, quiere decir que ese campo escalar está en algún vacío, ahí quietito. Pero, bueno, normalmente los campos escalar es lo más genérico, democrático, llamémoslo, es que el campo escalar arranque de cualquier sitio y haya evolucionado hasta allí Entonces uno puede preguntarse de dónde viene este campo escalar, que se llama radión,…
José Edelstein explica la relevancia del trabajo de Anchordocchi y sus colaboradores, destacando que los agujeros negros producidos en el escenario planteado serían de cinco dimensiones.
Habla: José EdelsteinSignificado #17agujeros negros 5-dimensionales anchordocchitamaño de la yersinia pestisagujeros negros primordiales inflacióncolapso estelar inapreciable micrón…camino que tenga sentido. Eventualmente, en algún momento, algún día, alguien tendrá que explicar de teoría de cuerdas, por ejemplo, o no, pero uno lo que espera es que de teoría de cuerdas aparezca un relato que explique todo esto que estamos diciendo ahora. El punto de este trabajo de Anchordocchi y compañías es interesante porque lo que muestran es que básicamente todos los agujeros negros que se producirían en este escenario serían 5-dimensionales. ¿Qué quiere decir esto? Si el universo tiene 5 dimensiones, como estamos diciendo acá, todos serían 5 dimensiones, parece una obviedad. Pero me refiero a que su tamaño es más pequeño que el tamaño de la Yersinia Pestis, ¿qué? Los primordiales, digo. Los primordiales, exactamente, los formados en el momento de la inflación y en los inicios del universo, no por el colapso de estrellas, por supuesto; imagínense que para una estrella un micrón es absolutamente inapreciable, pero estamos hablando de agujeros negros primordiales. Y el trabajo en principio requiere un montón de explicaciones para ver por qué esto es cierto. Ellos exploran básicamente dos posibles formaciones de agujeros negros: una es formaciones de agujeros negros directamente a temperaturas mayores, que esta…
José Edelstein explica que la dinámica encontrada para la circunferencia difiere de lo esperado, sugiriendo que una quinta dimensión se expandió en lugar de compactarse.
Habla: José EdelsteinSignificado #2 · Palabras #4quinta dimensión se expandiócircunferencia difiere de lo esperadotamaño actual de la circunferenciatrabajos anteriores a este…Me acuerdo. Me acuerdo sobre el chiste del pabellón 1, chiste entre españoles que los ingleses no lo entienden. No es lo único que no entienden en ingleses. Pero bueno, ese es otro tema. No, no, los chistes de la gente exactas no son demasiado interesantes. Bueno, la dinámica que ellos encuentran para la circunferencia no es quizás la que uno podría esperar, que es la de una quinta dimensión que se fue compactando hasta tener este tamaño, sino al revés era mucho más pequeña antes y se fue agrandando hasta alcanzar este tamaño que tiene actualmente. Todo esto viene de trabajos anteriores a este, por lo tanto las partículas de Calutza Klein la mínima masa que alcanzan es al final, porque cuanto más pequeño más caca, como dijo recién Gastón, mayor es la masa de la caca entonces, bueno, usando todo esto ellos ven que las partículas producidas antes de esta…
José Edelstein explica cómo las cuerdas cósmicas podrían formar agujeros negros de cinco dimensiones dentro del modelo estándar y bajo ciertas hipótesis.
Habla: José EdelsteinSignificado #15cuerdas cósmicas y agujeros negrosacciones bajo el modelo estándaragujeros negros 5 dimensionalescampo escalar y temperaturas…mayor es la masa de la caca entonces, bueno, usando todo esto ellos ven que las partículas producidas antes de esta temperatura, perdón, los agujeros negros producidos antes de esta temperatura son 5 dimensionales y después también, y eso es notable porque ahí el análisis es un poco diferente porque lo que ellos ven es que se pueden producir en principio, uno no sabe arriba del modelo estándar que hay, pero bueno, hay la hipótesis de que puede haber acciones, que puede haber otro tipo de partículas y campos, entonces podría haber cuerdas cósmicas y las cuerdas cósmicas pueden formar agujeros negros y ellos lo que ven es que eventualmente debajo, en el rango de temperaturas en el cual uno está en el régimen gobernado por ese campo escalar, también esas cuerdas cósmicas van a dar lugar a agujeros negros 5-dimensionales. Los que serían más grandes que la dimensión extra, en Algunos casos incluso son inestables y desaparecerían por una inestabilidad muy conocida en física de agujeros negros. Claro, luego calculan qué vida tendrían, cuánto tardarían en evaporarse; todos los cálculos de radiación de Hawking que uno en principio…
Gastón Giribet explica que al trabajar con dimensiones superiores en relatividad general, algunos teoremas y conceptos derivados de la teoría original pueden seguir siendo válidos, mientras que otros dejan de serlo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #14relatividad general en dimensión 5topología de horizontes de eventosdonas negras en dimensiones mayoresespacio-tiempo de 4…si vos empezás a poner dimensiones le permitís a las topologías de los horizontes hacer muchas otras cosas, por ejemplo. No, es que aquí ya yo entiendo que todo eso que se ha derivado en relatividad general ya aquí no vale, ¿no? Son condiciones diferentes. Cuando tú demuestras un teorema para relatividad general, algunas cosas valen porque estamos en relatividad general en dimensión 5. Entonces, algunas cosas siguen valiendo, pero otras cosas no valen más en 5 dimensiones. Hay cosas que valen solamente en nuestro espacio-tiempo de 4. Por ejemplo, el hecho de que la topología de los horizontes de eventos no puede tener agujeros, solamente una esfera o un esferoide. En dimensiones más grandes no es así; por ejemplo, uno puede tener donas negras o cosas así. Entonces, en particular, una cosa muy relevante para este trabajo es la conjetura de censura cósmica; el desarrollo clásico de singularidades dinámicas a partir de soluciones que tienen sus singularidades adentro porque en esa dimensión extra hay un mecanismo…
Gastón Giribet explica cómo una pequeña perturbación en la sección tetradimensional de un agujero negro que se extiende en la cuarta dimensión espacial genera una inestabilidad conocida como Gregory Laflamme.
Habla: Gastón GiribetSignificado #19instabilidad gregory laflammeescala ultravioleta y creación de partículashector y dimensiones superioresteoremas en cuatro dimensiones…de singularidades dinámicas a partir de soluciones que tienen sus singularidades adentro porque en esa dimensión extra hay un mecanismo acá que mezcla la ultravioleta con el infrarrojo y el ejemplo que dan es que yo puedo hacer una pequeña perturbación. de la sección tetradimensional de este agujero negro que se extiende en la cuarta dimensión espacial y que eso genera una instabilidad que se conoce como Gregory Laflamme, eso al principio hace como un pinch off de la solución clásicamente y uno espera que a escalas cuánticas, y ahí viene la escala ultravioleta, haya cierta creación de partículas, efectos cuánticos que emiten partículas. O sea, hay un montón de detalles acá que en particular, levantando el guante de lo que dice Héctor, tienen que ver con aquellas cosas que en cinco dimensiones son posibles y que en cuatro tenemos incluso fuertes teoremas que nos impiden hacer Muy bien, bueno, tenemos que despedir a José porque creo ¿Que ha estirado bastante el tiempo para estar con nosotros? Te lo agradecemos, José. Ha sido un placer escucharte. Voy a decir solamente que José ha trabajado con Anchordoki, quien ha trabajado con Pérez Noble; yo lo conozco a Anchordoki solamente de la…
José Edelstein reflexiona sobre cómo detectaríamos una quinta dimensión, argumentando que cualquier efecto mínimo que esta dimensión pudiera tener en el electromagnetismo sería detectable a través de la distorsión de la luz del fondo cósmico de microondas.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #3distorsión luz fondo cósmico microondasteoría de cuerdas y electromagnetismo estándarquinta dimensión y universo enteroefectos mínimos quinta dimensión…nos rodea. No sé si solamente influye el estar en esta tridimensionalidad o también afecta igual el espacio. En principio, los campos del modelo estándar no deberían poder propagarse en esa dimensión adicional porque si no, sobre todo especialmente la luz. ¿Te darías cuenta? Nos habríamos dado cuenta por muy pequeña que sea esta quinta dimensión. Ten en cuenta que observamos la luz del fondo cósmico de microondas que ha recorrido el universo entero. Entonces, cualquier mínimo efecto que provoque en el electromagnetismo estándar esta quinta dimensión se integraría a lo largo del camino y llegaría distorsionada la luz de una manera que no hemos visto. Entonces, la idea que hay en teoría de cuerdas es que se usa en este trabajo; bueno, se usa como todo lo de la teoría de cuerdas se usa en este trabajo, de manera como si tuvieras una caja de. Herramientas en las que vas tirando de cosas conocidas, pero en ninguna parte se hace un cálculo estricto y riguroso para ver si todo es coherente con todo; o sea, son un conjunto de herramientas que tú dices. Lo malo será que no puedo usar este martillo…
Héctor Socas y José Edelstein continúan la discusión sobre la percepción de dimensiones superiores, utilizando el ejemplo de bacterias en un plato Petri para ilustrar cómo su mundo se limita a una superficie.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #10teoría de cuerdas y modelo estándaruniverso de cinco dimensiones gravedadbacterias materia ordinaria modelo estándarbacterias en plato petripercepción de dimensiones superioresmundo limitado superficieexperiencia quinta dimensión…pero en ninguna parte se hace un cálculo estricto y riguroso para ver si todo es coherente con todo; o sea, son un conjunto de herramientas que tú dices. Lo malo será que no puedo usar este martillo ahora, es que en la década del 90, en el 95, se mostró. ¿Que hay unos objetos, en teoría de cuerdas, que capturan justamente todas las interacciones del tipo de las del modelo estándar? Entonces tú puedes tener un universo de cinco dimensiones en el cual solo la gravedad escapa, bueno, la gravedad y otras interacciones, pero no las del modelo estándar. Entonces, por eso como al final las bacterias, al igual que nosotros, están hechas de materia ordinaria pues están sujetas a; es como si fuera una cortina inaccesible, no pueden acceder, lo tienen ahí pero es como si fuera una lombriz que va por la superficie y Tú dices: oye, ¿por qué no mira para arriba? Bueno, no puede ni mirar para arriba; su mundo es esta superficie, las bacterias en el plato Petri, ¿no? Experimentando la quinta dimensión. Puede haber un arriba-abajo, ¿no? Pero no lo perciben, claro. Bueno, pues lo he dicho. Muchas gracias, José. Un abrazo. Chao, chao. Y Gastón, ahora tu papel aumenta, así que te pediría que acerques el micrófono más a la boca y te escuchemos mejor. Pero bueno, ahora no va a hacer falta porque vamos a pasar al tema de Luisa. Si no te importa, Francis, dejamos el de los relojes del tiempo…