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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilopinión de maría sobre homeroexámetros dactílicos en la odiseahomero y su estilo propioritmo para recordar la odiseaestructura en la obra homeroliteratura en canto épicoexpresiones aprendidas por cancionesHomeroMaría RibesLa OdiseaNolanZeusChristopher NolanHollywoodFrancis VillatoroQuijoteSiglo XVIIHéctor SocasOdiseoEumeoTroyaAlberto ApariciMy DadMy FatherUlises 31
Exámetros dactílicos en La Odisea
Con
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María Ribes interviene en la conversación para expresar su opinión sobre cómo Homero creó 'La Odisea', argumentando que el autor no se limitó a copiar un canto épico, sino que añadió sus propias ideas y estilo.
…del mismo modo que cambió hasta que se fijó en ese texto que ahora conocemos. ¿Cómo sería esa odisea del lenguaje oral si hubiera seguido solo a través del lenguaje oral? Y posiblemente habría cambiado incluso más de lo que ha cambiado esta versión de Nola. Yo quería añadir algo ahí, que no es que, vamos, en mi opinión, esto es mi opinión solo, vaya, que no es que Homero escuchara todo este canto épico tan magníficamente narrado y copiara lo que lo ha escuchado; yo creo que Homero fuera quien fuera, era una persona culta y le puso mucho suyo, porque a la hora de poner por escrito algo, esos exámetros dactílicos no son cosas que tú hayas oído. él tuvo que poner algo de su parte, algo de literatura pondría ahí, él o ellos o la gente que lo pusiera por escrito, lo que pasa es que tiene un ritmo que es más fácil, por eso fue primero el verso, antes que la prosa, para poder recordarlo, cantarlo, el ritmo, las canciones, todos nos ha pasado alguna vez que a la hora de hacer un examen de alguna lengua que estás aprendiendo te has acordado de alguna expresión o algo por una canción que se te queda en la cabeza, pero que yo no creo que sea simplemente una persona o personas que es Escribieron lo que habían oído, también le pusieron mucho de estructura y mucho de buena literatura, ¿no? Sí, sí, seguro, seguro. Yo estoy convencido cuando la gente dice: "No, es que hay que respetar el original", y el original ¿cuál es? ¿El de Homero? El mismo es el que tenemos. Claro, sí, sí, pero es que seguramente la Odisea de Homero tampoco es fiel al original. Lo que él quiso…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica que 'La Odisea' no es una historia sobre un rey o guerrero legendario, sino sobre un hombre que debe justificar su ausencia ante su esposa, lo cual permite a cualquier persona identificarse con la obra.
Habla: Héctor SocasSignificado #12odisea justificación ausencia esposaidentificación obra tipohistoria hombre explicaciones señora…elementos, como siempre pasa en los clásicos, que resuenan con cada uno de nosotros muchos siglos más tarde, milenios más tarde; tiene elementos que no son reconocibles, que nos podemos identificar con ellos a pesar de todo el tiempo que ha transcurrido. Porque al final, la odisea no es una historia de un gran rey o de un guerrero legendario; al final, la odisea es la historia de un tipo que tiene que darle explicaciones a su señora de dónde ha estado todo este tiempo desde que fue a hacer el mandado, o sea, es algo con lo que cualquier persona en cualquier época se puede identificar. El mejor resumen, el mejor epítome de la odisea que he visto y Uno nota el agotamiento de esos argumentos cuando empieza a decir: no, y siete años con la ninfa esa, pero ¿qué ninfa?, ¿no? Calypso, tal, que ya es un poco como el último recurso, ¿no? Después de, no le ha valido el ciclo, pero le ha valido tal, pues…
Héctor Socas está discutiendo sobre las críticas a la adaptación cinematográfica de 'La Odisea', señalando que las quejas sobre el idioma utilizado son infundadas dado que Homero no escribió en inglés y la obra tiene sus raíces en el griego clásico.
Habla: Héctor SocasSignificado #17críticas adaptación cinematográfica odiseaidioma utilizado en la odisea homerogriego clásico origen obra homerogriego jónico lenguaje original odisea…nuevo, no es coger una novela y adaptarla a una película, esto es, que nos viene de Homero, al cual a su vez le viene de tradición oral más antigua de vaya usted a saber qué pueblos, y que, hombre, pues normalmente cuando algunos nos quejamos de, por ejemplo. A mí hay frases que me molestaban; it's ok, a ti te molestaba that, no sé qué, claro. Homero no escribía en inglés, para empezar; entonces cuando la gente se queja del utilizado, esto no solo viene, vamos, que viene del griego clásico, en el que se escribieron originariamente. En griego jónico, pero podían usar un poco en vez de My Dad, My Father, ¿no? En vez de It's OK, It's OK, ¿no? Pues algo más. Pero que hay diferentes traducciones al texto de referencia que ahora utilizamos de ese griego romérico original, ¿no? Y por eso es importante el papel de estos traductores como Emily Wilson, que es la que ha…
Francis Villatoro explica que la película es una interpretación personal de 'La Odisea' por parte de Christopher Nolan, diferenciándola de las múltiples versiones alternativas del poema original.
Habla: Francis VillatoroPalabras #3película es la odisea de nolanodisea poema declamado en versoversiones alternativas del poema original…también derecho a decir lo que nos gustó y lo que no nos gustó. Y un punto importante que tenemos que recordar es que no estamos hablando de la Odisea de Homero, si Homero existió, porque puede que no existiera y no fuera el autor de la Odisea, porque. estructuralmente... El autor no era, era el que lo puso por escrito, si fue una persona solo. Exactamente, entonces lo que estamos viendo en la película es la odisea de Nolan, que no tiene nada que ver con las múltiples odiseas alternativas. La odisea es un poema y literalmente tendría que ser declamado en verso y lo más próximo... o en griego, exactamente, en el idioma más próximo y eso es absolutamente un producto invendible como gran película de Hollywood, o sea, la única opción de como gran película de Hollywood es que sea la odisea de Nolan y eso le permite absolutamente todas las licencias posibles. Claro, es cine. Una cosa muy breve; yo ya he dicho que no la he visto y hasta ahora mis opiniones creo que son independientes de haberla visto o no. Es solamente sobre lo que se ha vertido aquí y se ha vertido en la red, pero hay una interpretación.…
María Ribes interviene en la conversación para expresar su opinión sobre cómo Homero creó 'La Odisea', argumentando que el autor no se limitó a copiar un canto épico, sino que añadió sus propias ideas y estilo.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1opinión de maría sobre homeroexámetros dactílicos en la odiseahomero y su estilo propioritmo para recordar la odiseaestructura en la obra homeroliteratura en canto épicoexpresiones aprendidas por canciones…del mismo modo que cambió hasta que se fijó en ese texto que ahora conocemos. ¿Cómo sería esa odisea del lenguaje oral si hubiera seguido solo a través del lenguaje oral? Y posiblemente habría cambiado incluso más de lo que ha cambiado esta versión de Nola. Yo quería añadir algo ahí, que no es que, vamos, en mi opinión, esto es mi opinión solo, vaya, que no es que Homero escuchara todo este canto épico tan magníficamente narrado y copiara lo que lo ha escuchado; yo creo que Homero fuera quien fuera, era una persona culta y le puso mucho suyo, porque a la hora de poner por escrito algo, esos exámetros dactílicos no son cosas que tú hayas oído. él tuvo que poner algo de su parte, algo de literatura pondría ahí, él o ellos o la gente que lo pusiera por escrito, lo que pasa es que tiene un ritmo que es más fácil, por eso fue primero el verso, antes que la prosa, para poder recordarlo, cantarlo, el ritmo, las canciones, todos nos ha pasado alguna vez que a la hora de hacer un examen de alguna lengua que estás aprendiendo te has acordado de alguna expresión o algo por una canción que se te queda en la cabeza, pero que yo no creo que sea simplemente una persona o personas que es Escribieron lo que habían oído, también le pusieron mucho de estructura y mucho de buena literatura, ¿no? Sí, sí, seguro, seguro. Yo estoy convencido cuando la gente dice: "No, es que hay que respetar el original", y el original ¿cuál es? ¿El de Homero? El mismo es el que tenemos. Claro, sí, sí, pero es que seguramente la Odisea de Homero tampoco es fiel al original. Lo que él quiso…
María Ribes señala que 'La Odisea' ya era anacrónica para los griegos, pues describía armas y elementos de una época pasada.
Habla: María RibesSignificado #2odisea anacrónica para los griegosarmas y elementos edad perdidaescena prueba del arco odiseadebate académico clásicas hachashachas dobles micéricas y odiseodebate ubicación agujero hachas micéricasanacronismo quijote siglo xvii…un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco, de las hachas; eso en el mundo académico de clásicas hay mucho debate. ¿Dónde estaba ese agujero de las hachas? Porque está hablando de las hachas dobles micéricas, no son dos hachas normales como podemos pensar, puestas en forma de cruz y el agujero está en el centro pero no, es que hay mucho debate de dónde estaba ese agujero que unía los dos filos, era un solo pango y esa escena tan épica cuando hacen el concurso de flechas y Odiseo lo gana, ellos no tenían la necesidad de ponerlo por escrito porque sabían, o sea la gente que lo oía sabía perfectamente cómo eran esas hachas, pero nosotros ya no lo sabemos, entonces eso ya para los griegos ya era algo anacrónico que también se pierde, que también tenemos que tener en cuenta que es como el mismo Quijote, que el Quijote vestido de caballero andante ya era un anacronismo en el siglo XVII, ¿no? Dejadme que os cuente una cosa muy pequeñita de la película: no es prácticamente ni spoiler porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar…
Héctor Socas continúa la conversación sobre las adaptaciones de 'La Odisea', señalando que una adaptación significativa no se centra en el color de piel de Helena ni en referencias metahistóricas, sino en cómo el personaje de Odiseo difiere de representaciones anteriores.
Habla: Héctor SocasSignificado #20adaptación de la odisea y helenaodiseo como hombre ético…eso es muy Ulises y Artero y Aranero. Para mí estas adaptaciones lo que más carecen, y en esto realmente los artículos interesantes que yo he leído sobre la Odisea donde ponen el énfasis en que donde está la mayor adaptación no es en que Elena sea negra. no es en que sea la edad de bronce se mencione como una autorreferencia metahistórica, sino donde ponen el énfasis en el personaje de Odiseo que es muy diferente al Odiseo, pero desde Ulises 31, Odiseo ha sido siempre más parecido a Héctor que a Odiseo, o sea, el hombre justo, el hombre ético, el hombre correcto, ese no era Odiseo, Odiseo era un capullo, Ulises era un mamón, un tramposo. De hecho, un artículo ponía las primeras frases en las que se describe a Ulis en las diferentes interpretaciones; hay como variedad en la interpretación. Decía Polítropos: Era un hombre, sí, decía, era un hombre cunning, ¿no?…
Alberto Aparici comenta sobre una interpretación de la Odisea realizada por historiadores del siglo XX, destacando cómo esta obra presenta escenas de saqueos sin cuestionamientos morales.
Habla: Alberto ApariciSignificado #15saqueos en la odisea sin cuestionamientosodiseo saquea tras troya…de los Shardana, que son para mí los más interesantes. Que podrían ser sardos, ¿no? Sí, podrían ser sardos, pero tampoco lo sabemos, no lo podemos afirmar con seguridad, pero todas esas hipótesis, pues muy guay, Alberto. Y un detallito más, simplemente. A mí me pareció, quiero decir, me pareció especialmente guay que no la nace suya una interpretación de la Odisea que no es suya, que es de historiadores de la segunda mitad del siglo XX. Hay gente que ha querido ver en la Odisea, en cómo se tratan en la Odisea los saqueos, un recuerdo... Los saqueos, no los saqueos. Los saqueos. O sea, quiero decir, en la Odisea, Odiseo nada más salir de Troya va a saquear a no sé quién. Luego saquean a no sé quién también. Y nadie le dice, oye, quizá no deberíamos hacer esto. No hay nadie que le diga, esto podría estar mal. Cuando además Odiseo le cuenta una historieta inventada a Eumeo. Diciéndole que yo, no, yo soy de Creta, hice no sé qué, hice no sé cuántos; también en esa historieta se saquea con una normalidad muy sorprendente, en plan de bueno. Volví a mi casa y no me estuve mucho tiempo; al cabo de una semana me fui a saquear en…