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Evolución lingüística en el Holoceno
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20268 momentos
Con
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María Ribes introduce una hipótesis sobre la diversidad lingüística al comienzo del Holoceno, sugiriendo que existían numerosos grupos pequeños de cazadores-recolectores con sus propias lenguas.
…ha sido por la supremacía de esos pueblos que han impuesto su lengua a los vencidos. Entonces ahí también hemos perdido otras cosas, es una perspectiva que no debemos dejar de lado y ellos, como te decía, hay tres hipótesis que plantean, que me parecen muy interesantes y muy curiosas La primera es la hipótesis del paleolítico megadiverso, del mega, muy fan del profijo mega, entonces propone que esa gran diversidad lingüística ya estaba presente al comienzo del Holoceno y que había muchos grupos, grupos pequeños de cazadores-recolectores, muchos, aislados, cada uno con su propia lengua Entonces esta es una hipótesis pero no es la que a ellos les gusta, de que antes de la expansión de la agricultura habría una gran diversidad lingüística, se pasa un poco, hablan hasta de 10.000, 12.000 lenguas, entonces llega la agricultura, algunas poblaciones agrícolas crecen más y absorben a las otras, entonces hay un descenso acelerado, o sea a partir de ese auge todo es descender y ellos creen que no Es el resultado que ha tenido lugar. La segunda hipótesis, que deberían ponerle la tercera, porque es la que a ellos les parece más apropiada, pero la segunda es la hipótesis del impulso demográfico; he traducido en boost por impulso, ¿se acordáis del coche…
Significado #1 · Palabras #4
María Ribes describe el perfil académico y profesional de Damián Blasi, autor del artículo sobre diversidad lingüística, destacando su formación en física, informática y su actual trabajo interdisciplinar.
Habla: María RibesPalabras #6damián blasi física argentinadoctorado informática max planck leipzigicrea lingüística antropología cogniciónartículos diversidad lingüística damián blasievolución lingüística mordida mandíbula…llama Blasi, Damián Blasi, y es de ICREA, o sea, él es de la Universidad de Harvard, pero ahora está en ICREA, que es la institución catalana de recerca y estudios avanzados, la Universidad de Barcelona, pero también está en la Universidad de Harvard, ¿vale? y apunta aquí cosas curiosas porque primero se formó en física en Argentina, después hizo un doctorado en informática en un Max Planck de Bélgica, perdón, de Leipzig y después está en el ICREA y trabaja en una disciplina, bueno, más bien un área interdisciplinar porque trabaja entre lingüística, antropología, cognición y ciencia de datos y él ha escrito ya varios artículos sobre diversidad lingüística y hace años ya, creo que fue antes de la pandemia, no sé si llegamos a hablar de eso, él escribió un artículo sobre la mordida, la evolución lingüística que tenía que ver con la mordida de la mandíbula humana. pero yo creo que no sé si llegamos a hablar aquí de esto. Bueno, ese es Blasi. Luego está Marcus Hamilton, que es antropólogo en la Universidad de Texas, San Antonio, y estudia modelos estadísticos sobre la energía, ecología y demografía. Es que este paper, este artículo, es sobre todo un modelo estadístico. Tiene…
María Ribes continúa presentando a los autores del artículo sobre diversidad lingüística, mencionando a Russell Gray y Claire Bauer, destacando sus afiliaciones e intereses de investigación.
Habla: María RibesPalabras #7evolución lingüística russell grayrelaciones filogenéticas lenguaslenguas organismos vivoslingüística histórica claire bauerprofesora lingüística yaleprehistoria sociedades cazadoras recolectoraslingüística histórica claire bauer yaleartículo diversidad lingüística prehistorialenguas mundo hace 12000 años…Estudiando el uso del suelo para saber qué grupos de población ha habido, en qué lugar y cada tiempo, y cómo eso ha afectado al auge y caída de las lenguas. Y esto yo creo que es súper hype, ¿no? Para que se queden a la cara. B Me queda un poco, ¿eh? Me queda un poco de autores. Luego está otro, Russell Gray, que este hombre es muy importante en la disciplina de evolución lingüística y también está en el Instituto Max Planck de Antropología Evolutiva de Leipzig y también trata, no sé cómo llamarlo, relaciones filogenéticas porque ya sabéis que las lenguas se estudian con términos de la biología; hemos hablado aquí muchas veces, aunque no os gusta la biología, pero se estudian las lenguas como organismos vivos, organismos vivos que evolucionan, que nacen, mueran, se reproducen y incluso la terminología para hablar de las familias lingüísticas tiene mucho que ver con la biología evolutiva. Y la última que quería comentar es una mujer, Claire Bauer, y ella es mi favorita porque es profesora de lingüística en Yale y ella es especialista en lingüística histórica; en esto que a veces preguntamos, ¿y por qué ha evolucionado? Porque antes se decía así y antes se decía así, y ella es particularmente relevante porque ella ha trabajado la prehistoria a través de grupos de sociedades cazadoras-recolectoras, que es un poco de lo que trata el artículo. O sea, os voy a decir la pregunta de partida: la pregunta de partida es ¿cuántas lenguas se hablaban en el mundo hace 2.000 años, 5.000 años o 12.000 años? ¿Cuántas lenguas se hablaban en el mundo hace 12.000 años? ¿Cuál es la respuesta? Obvio, como diría Gastón o José, obvio, no lo sabemos. No lo sabemos porque hasta que no tenemos registros escriturarios, que ya sabéis dónde y cuándo empezó la escritura, ¿no? No tengo que decir dónde empieza todo Sumer, 3.300 antes de Cristo, ¿no? Entonces,…
Héctor Socas anuncia una pausa publicitaria para tomar un café y luego invita a María Ribes a explicar un artículo sobre el auge y la caída de la diversidad lingüística durante el Holoceno.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #2auge y caída diversidad lingüística holocenopaper sobre diversidad lingüística maria ribespausa publicitaria café…reintroducir en las escuelas y se está creando una nueva comunidad que habla esa lengua, pero no es la lengua natural primera. Eso es una lengua durmiente, una bella durmiente o latente, o sea que se puede revitalizar y si quieres ahora ya lo siguiente te lo Pongo en la cara B. Venga, vamos a revitalizarnos nosotros ahora con un cafecito en la pausa y volvemos revitalizados pero no durmientes en la cara B para que María nos explique este paper y ver cómo fue el auge y la caída de la diversidad lingüística a lo largo del Holoceno. Y yo te despido ya. Ah, te despido ya. Ay. chao Ignacio, pues qué pena porque estoy segura que tú tendrías mucho que aportar Lo estuve leyendo además cuando salió y cuando propusiste traerlo para Coffee Break me pareció muy chulo Pero bueno, pues en otro momento Bueno, pues como con la odisea Te lo…
Héctor Socas da la bienvenida a los oyentes al episodio 567 de 'Coffee Break: Señal y Ruido', mencionando una peculiaridad sobre la música que ahora se escucha en los auriculares de Francis Villatoro, y plantea una pregunta sobre el auge y caída de la diversidad lingüística.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #3música en auriculares de francis villatoroauge y caída diversidad lingüística holocenolenguas habladas antes escrituramodelo bayesiano esquema lenguasdiversidad lingüística y extinción lenguaslenguas poderosas se comen otrasdatos etnográficos cazadores-recolectoresgrupos humanos en el holoceno…además cuando salió y cuando propusiste traerlo para Coffee Break me pareció muy chulo Pero bueno, pues en otro momento Bueno, pues como con la odisea Te lo miras ahora Te emplazamos al próximo Voy a un programa por detrás En fin, hasta luego Un placer Gracias por seguirnos acompañando Bienvenidos, bienvenidas a esta cara B del episodio 567 567, The Coffee Break, Señal y Ruido, y María Ribes, Neferchitty, oye la música, oyes la música ahí en tu cabeza, bueno, esto es una cosa nuestra, pero estoy sorprendido, porque se supone que no oyas la música en tu cabeza, pero bueno, ahora la oyes. Antes la oía solo en mi cabeza, ahora la oigo aquí, en los auriculares de Francis. Entonces, ¿cómo es esto del auge y la caída de la diversidad lingüística a lo largo del Holoceno? Ahí está ¿Cómo era el chiste? Holoceno o lo muerzo, decía, ¿quién decía eso? Tomás Vila era Holoceno o lo meriendo, no sé qué dijo Bueno, pues como decíamos antes, como no hay escritura, no tenemos registro de las lenguas que se hablaban antes de la escritura. Los autores recurren a la demografía y hacen estadísticas y crean un modelo bayesiano de cómo podría ser el esquema de lenguas. No es que ha habido de repente algo que se ha movido y era tu fondo, perdón, cómo podría ser el esquema lingüístico, cómo ha pensado esta diversidad porque hablábamos antes de que hoy hay muchísimas lenguas; hay lenguas que se mueren, lenguas que desaparecen y luego hay lenguas poderosas que se comen a las otras por así decirlo. Entonces ellos, los autores de los que hablábamos antes, utilizan datos etnográficos de comunidades de cazadores-recolectores para poder hacer una estimación o una aproximación de cómo serían esos grupos humanos en el Holoceno. Porque claro, si el grupo es pequeño, es razonable suponer que en un grupo pequeño no va a haber muchas lenguas ininteligibles entre sí, dentro del mismo grupo Lo que sí puede haber que pasa hoy en lugares más recónditos del planeta, en otros continentes, es que por ejemplo en una montaña hablan…
María Ribes continúa la discusión sobre la pérdida de lenguas, retomando una comparación anterior realizada por Juan Carlos sobre un cuello de botella relacionado con el Holoceno y la revolución cultural neolítica.
Habla: María RibesSignificado #10alfarería y pérdida de lenguasmodelos para la diversificación lingüísticalenguas y revolución cultural neolíticaimperio romano y extinción de lenguas…de seleccionar conceptos. Y eso es lo que hablan ellos, hablan de un cuello de botella. Mira, como decía antes Juan Carlos, el cuello de botella, pero no de México, sino del Holoceno, ¿no? Justo antes de la revolución cultural neolítica, la agricultura. La alfarería, todas esas lenguas. Lo que ellos proponen son tres modelos; vamos a entrar de lleno en el paper. Ellos proponen tres modelos para analizar cómo esas lenguas han ido diversificándose, cómo han crecido o han aparecido más lenguas y cómo unas se han comido a otras, como lo del Imperio Romano. Está bien, yo creo Héctor que tienes Razón, de lo que hablas me imagino que es una lengua franca, una lengua que permite a todos comunicarnos y comprendernos. El problema es cuando esas lenguas se comen a las otras que había debajo y ya perdemos esas otras formas de expresión de las lenguas que…
María Ribes introduce una hipótesis sobre la diversidad lingüística al comienzo del Holoceno, sugiriendo que existían numerosos grupos pequeños de cazadores-recolectores con sus propias lenguas.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #4paleolítico megadiverso holocenogrupos pequeños cazadores-recolectores lenguasexpansión agricultura diversidad lingüística12000 lenguas antes agriculturadescenso acelerado poblaciones agrícolas…ha sido por la supremacía de esos pueblos que han impuesto su lengua a los vencidos. Entonces ahí también hemos perdido otras cosas, es una perspectiva que no debemos dejar de lado y ellos, como te decía, hay tres hipótesis que plantean, que me parecen muy interesantes y muy curiosas La primera es la hipótesis del paleolítico megadiverso, del mega, muy fan del profijo mega, entonces propone que esa gran diversidad lingüística ya estaba presente al comienzo del Holoceno y que había muchos grupos, grupos pequeños de cazadores-recolectores, muchos, aislados, cada uno con su propia lengua Entonces esta es una hipótesis pero no es la que a ellos les gusta, de que antes de la expansión de la agricultura habría una gran diversidad lingüística, se pasa un poco, hablan hasta de 10.000, 12.000 lenguas, entonces llega la agricultura, algunas poblaciones agrícolas crecen más y absorben a las otras, entonces hay un descenso acelerado, o sea a partir de ese auge todo es descender y ellos creen que no Es el resultado que ha tenido lugar. La segunda hipótesis, que deberían ponerle la tercera, porque es la que a ellos les parece más apropiada, pero la segunda es la hipótesis del impulso demográfico; he traducido en boost por impulso, ¿se acordáis del coche…
María Ribes introduce la hipótesis del equilibrio premoderno, que sugiere que las lenguas nacen y desaparecen en un balance regional a lo largo del tiempo. Explica que esta teoría postula que los primeros grandes estados no alteraron significativamente este equilibrio global.
Habla: María RibesSignificado #11equilibrio premoderno lenguaslenguas nacen desaparecen poblacionesexpansión colonial moderna lenguasmodelos bayesianos diversidad lingüísticacolonialismos previos pérdida diversidad…cultura no lo hacen porque tienen una manera de ver esa realidad diferente y eso es también lo que se pierde con las lenguas y la última hipótesis que ya os digo que tendría que haber sido la otra última porque esta tampoco creen que sea la más plausible. la llaman la hipótesis del equilibrio premoderno que han observado cambios regionales que unas lenguas nacen otras desaparecen las poblaciones migran se fragmentan conquistan Pero globalmente dice que habría un equilibrio entre aparición y desaparición y que esa agricultura y esos primeros grandes estados no habrían cambiado radicalmente el equilibrio mundial, sino que sería, según esta hipótesis, sería esa gran expansión colonial moderna lo que habría hecho reducir todas estas lenguas. que sería como un número constante de lenguas, subida y bajada y ellos mismos, no yo, ellos tampoco encuentran apoyo para esta interpretación porque los modelos bayesianos que ellos han construido teniendo en cuenta todas esas variables que decíamos antes indican que ya habría una gran pérdida de diversidad antes de ese colonialismo moderno por otros colonialismos de toda la vida como decíamos el Otro día con la odisea que de toda la vida; el mundo se ha creado, las civilizaciones han ido matándose unas a otras y es lo que ha pasado desde la historia desde el principio de los tiempos. No podemos juzgarlo con nuestros ojos modernos, pero es lo que es.…
María Ribes reflexiona sobre la pérdida de lenguas y su impacto en la humanidad, argumentando que implica una pérdida de conocimiento cognitivo fundamental relacionado con el origen del habla.
Habla: María RibesSignificado #17pérdida de lenguas patrimonio humanidadconocimiento cognitivo origen hablaescritura como fósil de lenguamaria ribes y extinción lenguas…que yo esté ahora aquí emitiendo estos sonidos y vosotros me estáis entendiendo? ¿O no? Porque es muy difícil entenderse, ¿no? Y ya no es solamente una cuestión de la lengua, ya entra también todo lo que te han enseñado que tú puedes hacer con esa lengua. Cuando la lengua se pierde, yo creo que se pierde un gran patrimonio de la humanidad, no por cultura cultureta, sino algo cognitivo, algo muy, muy innato que todavía no comprendemos por qué hablamos. ¿Cuándo empezamos a hablar? Porque no deja fósil. Es un proceso cognitivo que no deja fósil. Así que yo creo que hay que proteger todas las lenguas. A mí me parece muy triste cuando se pierden. La escritura es el fósil de la lengua. Bueno, es que la escritura no llega nunca a la lengua hablada por la cantidad de matices que transmitimos cuando hablamos. Pero el fósil tampoco es el animal. Yo creo que la analogía es para echarle un pensamiento. Sí, ha estado bonito ahí, ahí ya; aunque no…