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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel Corderotormenta solar año 12350 acmemoria de los árboles evento solarimpacto evento solar en washingtonseguridad futura eventos solares extremosevento solar año 12350 accara b podcast descendientespodcast cara b internetCristoHéctor SocasCarringtonfigura 2modelo Socol 14CEX12.350 a.C.Coffee Break: Señal y RuidoESPEHolocenoevento Miyakeaño 775año 993Carbono 14MiyakeFrancis VillatoroTierra10.000 a.C.distribución de Weibullevento solar de 12.350Sol10.000 años20 de enero de 2005
Evento solar año 12350 ac
Con
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Héctor Socas introduce un nuevo tema relacionado con eventos solares extremos, anticipando una discusión sobre la mayor tormenta solar registrada en el año 12.350 a.C.
…las que tenemos constancia ha habido cosas dos órdenes de magnitud más potentes que el evento Carrington y ese tipo de cosas sí que podrían pasar en cualquier momento en escalas de siglos y de ese tipo de cosas es de lo que vamos a hablar en el próximo tema. Vamos a hablar de la mayor tormenta solar jamás registrada, que tuvo lugar en el año 12.350 a.C. El año 12.350 a.C., ¿y quién se enteró de eso? Absolutamente nadie. No lo registró absolutamente nadie, pero los árboles lo saben y nos lo han contado. La memoria de los árboles; eso ya lo comentaremos en la cara B. Yo les aconsejo que no se lo pierdan, porque ¿qué pasaría si ocurriera ahora algo como lo que ocurrió en el año 12.350 a.C.? ¿Estamos a salvo? ¿Nuestros hijos están a salvo? ¿Nuestros hijos se formarían? ¿Otro Cristo? Bueno, los hijos de los hijos de los hijos de los hijos de los hijos. Bueno, nuestros descendientes. Bueno, bueno, no me quiten el hype. No, no, digo, si pasara mañana. No me quiten el hype. Bueno, si pasara mañana, claro, si pasara mañana. Vaya hype, tío, pero no, deje, sigue. Lo siento, pero para eso nos tienen que escuchar en la cara B. Que ya saben que está en internet. Tienen que buscarnos en el podcast. Nosotros vamos ahora a hacer una pausita. Volvemos en la cara B, búsquennos en el podcast y se enterarán de qué pasó en el 12.350 a.C. Y si podría volver a ocurrir. Hasta ahora. Chao, chao. Bueno, Por seguirnos acompañando, comienza aquí esta cara B del episodio 515 de Coffee Break, Señal y Ruido.…
Significado #1 · Palabras #10
Héctor Socas continúa discutiendo sobre eventos Miyake y cómo se relacionan con un estudio específico que analiza datos históricos de actividad solar desde el año 970.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #4evento miyake descubrimiento año 775eventos miyake hallazgo año 993eventos miyake tiempos históricos prehistóricosevento miyake año 993actividad solar desde el año 970serie actividad extrema millaque original…cuenta; ellos lo mencionan en el artículo también, pero es importante. Entonces, bueno, que están acotados. Mira, yo tenía apuntado el episodio 230 sobre ese tema que decía antes de las tormentas. Ah, pues yo tengo aquí como 231, no sé si me he equivocado yo. Bueno, entonces ellos lo que hacen es ver también que el evento Miyake se descubrió en el del año 775, pero luego se han mirado otros y se encontró otro en el 993. También se llaman a veces eventos Miyake a todos estos varios eventos que se han descubierto en tiempos históricos, incluso prehistóricos. y hay uno en el 993 que sí que está dentro del rango que ellos estudian aquí porque el rango que estudian aquí empieza en el 970 entonces están en el año 993 y sí encuentran que ese evento en el año 993 coincide con uno de los extremos identificados como actividad extrema en su serie Claro, el de 774, que es el millaque original, no lo pueden estudiar porque está fuera de su rango No les llega la serie que tienen de datos, no les llega a ese periodo Pero si llegan otros, hay otros candidatos que hay que todavía no están confirmados a posibles eventos millaque Que son del año 1052 y el 1279 De esos dos candidatos encuentran que uno de…
Héctor Socas continúa explicando la relación entre la cantidad de manchas solares y la probabilidad de eventos como el Miyake, señalando que incluso una sola mancha con las condiciones adecuadas puede generar un evento significativo.
Habla: Héctor SocasSignificado #19evento miyake causa solarmanchas solares probabilidad evento miyakeactividad extrema del sol 1052…más probabilidad de que haya un evento. Pero no puedes hacer individualmente la afirmación de que si hay pocas manchas entonces no puede haber un evento gordo. O sea, para que haya un evento gordo solo necesitas una mancha con las condiciones adecuadas. Entonces si hay muchas manchas tienes más probabilidad, pero si hay una sola podría pasar si justo esa es la que es. Entonces no lo descarta, es lo que quiero decir. Pero sí que yo creo que da un buen espaldarazo a que el de 1052 desde luego sí que por lo menos coincidió con una época de una actividad extrema del Sol. Y luego hay otra cosa que estudian también que es lo que llaman los valores de retorno valores de retorno es algo así como que, si yo digo el valor de retorno a un cierto tiempo, eso es el valor máximo de actividad, de número de manchas que yo espero que vaya a ocurrir en un cierto periodo de tiempo, ¿vale?…
Héctor Socas explica que se asume una continuidad en el comportamiento del Sol durante los próximos diez mil años, basándose en la actividad observada en los últimos mil años.
Habla: Héctor SocasSignificado #15actividad solar últimos mil añoshipótesis continuidad comportamiento solsol hace algo raro 10000 años…funcionaría si el Sol hubiera cambiado su comportamiento, o sea, si el Sol en los últimos mil años se hubiera comportado diferente que 5.000 años atrás y tal Pero bueno, eso no es lo esperable, no tenemos razones para pensar Sabemos que el Sol ha cambiado en Escalas de giga años, en escalas de miles de millones de años, pero no en escalas de milenios; eso no se espera, pero bueno. Matemáticamente y con los datos que tenemos en mano, pues eso hay que tener en cuenta que hay una cierta hipótesis aquí de continuidad, que bueno, podría, digamos que sería sorprendente, o sea que no es lo esperable que el sol haga nada raro en los próximos 10.000 años, que no hayamos visto ya en los mil años. E insisto, eso no quiere decir que en 10.000 años no vaya a haber una super tormenta mayor que las que hemos tenido en estos mil años, ¿vale? Es posible que la haya. Este trabajo se refiere estrictamente al número de manchas. De todas formas, sí que hay otros…
Héctor Socas introduce un nuevo tema relacionado con eventos solares extremos, anticipando una discusión sobre la mayor tormenta solar registrada en el año 12.350 a.C.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #10tormenta solar año 12350 acmemoria de los árboles evento solarimpacto evento solar en washingtonseguridad futura eventos solares extremosevento solar año 12350 accara b podcast descendientespodcast cara b internet…las que tenemos constancia ha habido cosas dos órdenes de magnitud más potentes que el evento Carrington y ese tipo de cosas sí que podrían pasar en cualquier momento en escalas de siglos y de ese tipo de cosas es de lo que vamos a hablar en el próximo tema. Vamos a hablar de la mayor tormenta solar jamás registrada, que tuvo lugar en el año 12.350 a.C. El año 12.350 a.C., ¿y quién se enteró de eso? Absolutamente nadie. No lo registró absolutamente nadie, pero los árboles lo saben y nos lo han contado. La memoria de los árboles; eso ya lo comentaremos en la cara B. Yo les aconsejo que no se lo pierdan, porque ¿qué pasaría si ocurriera ahora algo como lo que ocurrió en el año 12.350 a.C.? ¿Estamos a salvo? ¿Nuestros hijos están a salvo? ¿Nuestros hijos se formarían? ¿Otro Cristo? Bueno, los hijos de los hijos de los hijos de los hijos de los hijos. Bueno, nuestros descendientes. Bueno, bueno, no me quiten el hype. No, no, digo, si pasara mañana. No me quiten el hype. Bueno, si pasara mañana, claro, si pasara mañana. Vaya hype, tío, pero no, deje, sigue. Lo siento, pero para eso nos tienen que escuchar en la cara B. Que ya saben que está en internet. Tienen que buscarnos en el podcast. Nosotros vamos ahora a hacer una pausita. Volvemos en la cara B, búsquennos en el podcast y se enterarán de qué pasó en el 12.350 a.C. Y si podría volver a ocurrir. Hasta ahora. Chao, chao. Bueno, Por seguirnos acompañando, comienza aquí esta cara B del episodio 515 de Coffee Break, Señal y Ruido.…
Héctor Socas explica un acrónimo científico, ESPE (Solar Particle Event), que se refiere a un evento de partículas solares extremas registrado en el año 2350. Describe este evento como el más fuerte registrado y señala que supera el período Holoceno.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #7evento espe partículas solares extremasespe registrado año 2350huella espe árbolesespe supera período holocenociclo glaciación interglaciar 50000 añosholoceno frontera periodo glaciarevento solar modelo planetario tierraperiodo glaciar anterior 12000 ac…se me juntó con el otro que hablamos en la cara, así que siento que voy a estar aquí hablando un montón de rato hoy, pero hoy le tocaba al sol; lo siento. La semana de la física está guay, así que hay que darle cancha. Bueno, este estudio como yo les decía. no hubo un evento de un evento de partículas solares extremas ESPE en inglés a nosotros nos puede sonar a lo mejor a Esperanza Aguirre o algo así pero no esto es un acrónimo que tuvo lugar en 2350 y claro es tiene la peculiaridad de que este como el evento de partículas más fuerte que se ha registrado, estos de partículas que registramos del sol y que dejan su huella en los árboles, el más fuerte se ha registrado y tiene la particularidad de que ya pasa del holoceno, que yo de esto no entiendo mucho, el holoceno es la época interglacial actual en la que Estamos viviendo, saben que la tierra pasa por periodos de glaciación en la que está casi toda la superficie cubierta de hielo y periodos interglaciares; y hay un ciclo que son como 50.000 años o algo así, y ahora estamos en la parte inicial de un periodo de estos interglaciar. El último periodo glaciar, corrígeme Francis si no, pero creo que fue se marca 10.000 a.C. como la frontera de ese periodo, lo que es el Holoceno, que es el periodo actual, la frontera con el periodo glaciar anterior, ¿no? Más o menos. Más o menos. Entonces, 12.000 a.C. ya es en el periodo glaciar anterior. Y esto supone un problema, porque este evento se descubrió el año pasado, pero no se había podido modelar bien, ¿por qué? Porque nuestros modelos planetarios de la Tierra no se aplican en la época glacial; son modelos, los que tenemos para este tipo de estudios, que son modelos del Holoceno. Entonces, bueno, esto es otra cosa que yo no sabía; luego les cuento un poco más, pero bueno, vamos primero a situar el tema, porque me has visto también una pregunta en el chat sobre qué es exactamente un evento millaque, qué no, el evento Carrington, tal,…
Héctor Socas explica la magnitud relativa de diferentes eventos solares, comparando los niveles de radiocarbono detectados en ellos.
Habla: Héctor SocasSignificado #7evento miyake año 775 d cdescubrimiento eventos similares cortezas árbolesocho eventos holoceno hasta 10000 a ceventos menores partículas evento miyakesuper carrington denominación general eventosevento miyake radiocarbonocarbono 14 evento carringtonradiocarbono evento 12350…evento Carrington, pues que sepamos que en tiempos históricos hubo unos 100 veces más potentes, por lo menos en cuanto a emisión de partículas, ¿vale? que todo esto depende de cuál sea la medida que uno tome de cuánto es la fuerza de una tormenta pero bueno, entonces, a ese se le llama el evento Miyake, año 775. Pero ¿qué pasa? Desde entonces se han descubierto otros, haciendo lo mismo, pues mirando las cortezas de árboles y tal, en diferentes árboles, en diferentes sitios. Se han encontrado otros; hay siete eventos, bueno, otros siete, o sea, ocho en total en el periodo del Holoceno, o sea, hasta el 10.000 a.C. Todos estos nuevos, digamos que menores en cuanto al número de partículas que el de Miyake y se les conoce también, en general se les llama eventos Miyake a todos en general porque son así de ese tipo, son super Carrington. Lo que pasa es que en 2023 se descubrió otro con un nivel de radiocarbono todavía mucho mayor, que es este de 12.350. Entonces, para hacerse una idea, este evento de 12.350 tenía como el doble de carbono 14 que el Miyake, que el Miyake a su vez era 100 veces más partículas que el de Carrington. Entonces, esto en principio es un poco chocante con respecto al paper anterior que leímos, y yo cuando empecé a leer esto me desconcertó un poco porque en el paper anterior dijimos que esto no se iba mucho de madre, o sea, que era cola ligera, habíamos dicho,…
Héctor Socas corrige una afirmación previa sobre la intensidad relativa de un evento solar de 12.350 en comparación con el evento Miyake de 775 d.C.
Habla: Héctor SocasSignificado #12evento solar 12350 comparado miyakedistribución weibull valores extremospaper anterior coherente evento miyake…ligera, habíamos dicho, o sea, que no se iba, por lo menos en número de manchas, no se iba a valores mucho más extremos, pero esto nos estaría sugiriendo que esta tormenta solar, llamémosla así, de 12.350 fue el doble de intensa que el evento Millake de 775. Es el evento más intenso que ha ocurrido del que tengamos constancia, pero no fue el doble del de 775. Les voy a hacer el spoiler: el spoiler es un poco bajona, pero bueno, en realidad fue en torno a un 20% superior al de Miyake. Lo cual no es ningún disparate y sí que es coherente con lo que contamos del paper anterior; es una distribución de Weibull, los valores extremos no se disparan demasiado. Entonces, ¿cómo es posible que siendo una tormenta solar tan parecida haya producido el doble radiocarbono? Bueno, pues ahí está la cosa: la diferencia tiene que ver con varios factores. Tiene que ver con la diferencia en la protección geomagnética de la…
Héctor Socas explica que las bandas de error mostradas en la figura 2 son significativas, cubriendo varios años y afectando a la precisión del ajuste realizado en el modelo Socol 14CEX.
Habla: Héctor SocasPalabras #1modelo socol 14cex ajustebandas de error figura 2fase crecimiento vegetación marzoerror anual entre enero abril…de ahí un promedio para comparar con los datos. Entonces, esa barra roja, lo que es el promedio que están, o sea, el intervalo que están promediando, porque es cuando crece la vegetación, que si te das cuenta es en mitad del año, la primavera y el verano. Ok, y en la figura 2, las bandas de error, que también son enormes, cubren varios años. Esos son los reales, sí. Es que, ya digo, ajustamos todo a 12.350 en marzo, y después resulta que tienes unas bandas de error en la figura que dices: joder, son bandas de error enormes. Claro, lo curioso es que el 12350 puede ser año arriba, año abajo; a lo mejor era marzo de 2351 o 2359, pero era marzo, porque el que sea marzo tiene que ver con la fase de crecimiento de la vegetación, o sea, cuando digo marzo hay la barra de errores entre enero y abril, más probable en marzo, pero la barra de errores entre enero y abril. Pero fue, no sabemos si es un año arriba o un año abajo, pero entre enero y abril. En la época del año, en la que crecían los árboles, en esa época. Exacto, que ahora sería marzo. No, no en la que crecía; lo que te saca el modelo es que es antes, o sea, el crecimiento es primavera-verano. Y esto es entre enero y abril, o sea, es antes…
Héctor Socas menciona la búsqueda de isótopos de cloro y berilio para obtener información adicional sobre eventos solares, comparando los flujos de partículas modernos con el evento del 20 de enero de 2005.
Habla: Héctor SocasSignificado #18isótopos cloro berilio eventos solaresground level enhancement detectores neutronesevento solar 20 enero 2005flujos partículas modernas evento 12350…saber cuántas partículas venían de cada energía. Esa sí se reparte más o menos por una ley de potencias, habitualmente, ¿no? Pero en este caso no lo tenemos y, bueno, el artículo lo que hace es, bueno, llamar un poco a que se busque en esto, pues no sé si en. Testigos de hielo se podrá encontrar o algo así. El buscar estos isótopos de cloro y de berilio que nos puedan dar esa información. Pero bueno, básicamente si lo escalan por ejemplo con lo que nos dan los flujos de partículas modernos: cuando hay un ground level enhancement, o sea cuando hoy en día los detectores de neutrones detectan que ha habido un evento solar, pues la referencia es el número 69 que fue del 20 de enero de 2005 y la estimación es que el de 12.350 produjo más de 500 veces el número de partículas que este de 2005, para darnos una idea. Y nada, pues esto simplemente que un avance porque ahora hay estos modelos de transporte que ya se pueden aplicar también en la era glaciar y nos permitirán extender más hacia atrás en el tiempo la historia de eventos extremos solares y aprender un poco de…
Héctor Socas responde a una pregunta de un oyente sobre cómo determinar si un evento ocurrido hace 14.300 años fue causado por el Sol o por una supernova, recordando el debate inicial sobre el Evento Miyake.
Habla: Héctor SocasSignificado #14debate inicial evento miyake supernovaenergía supernova distinta al solespectro para diferenciar eventos…que también es importante. Muy bien, Héctor; hay una pregunta, dice Misterios: ¿hay alguna forma de determinar si ese evento que ocurrió hace 14.300 años fue causado por el Sol o por una supernova cercana que nos llegó su explosión midiendo en tales árboles? Sí, pero no me acuerdo; de hecho el evento Miyake al principio había dudas sobre si había sido una supernova o si había sido un evento solar y ese debate se... está relacionado con el espectro, porque la energía de la supernova es muy diferente a la energía del Sol. Sí, pero en el caso del de 2350 no tenemos el Espectro, entonces estoy intentando... Y tampoco el de Miyake, tampoco y el de Miyake tampoco estoy intentando recordar cuál fue la razón por la que al final se concluyó que había sido el Sol, pero la verdad es que no me acuerdo. No me acuerdo, no me acuerdo…