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Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetdetección agujeros negros teorema áreateorema hawking refutación eventotriángulo pitágoras medición ladosobservación aigo mención constanteteorema del área masasincertidumbre mediciones masasvalores extremos desviaciones áreamediciones masas teorema del áreaevento cumple teorema del áreamárgenes masas agujeros negrosJosé EdelsteinHawkingGastón Giribetteorema de PitágorasEinsteinAigoTeorema de HawkingPitágorasteorema HChristodoulouGeroghHéctor Socasteorema del área de HawkingIsabel CorderoJacob BekensteinNuevo ChimentoCommunication of Mathematical PhysicsNatureTermodinámica de los agujeros negrosTeoría de la Relatividad GeneralRochard-DurriRaychard-Durie
Evento cumple Teorema del área
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 20258 momentos
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José Edelstein continúa discutiendo sobre la compatibilidad de las mediciones de masas con el teorema del área, destacando un aspecto interesante relacionado con una medición limpia.
…señales, casi todas tienen estas tres etapas, pero claro, si las tres etapas, digo, la caída espiral, la fusión de los agujeros negros y el ring down final, si son tan tan claras uno puede analizarlas de manera muy independiente y es mucho más potente eso. Ahora, el título me parece un poco clickbait y engañoso porque, a ver, esta es la detección número 300 y realmente si uno mira el título uno diría, ¿cómo? los 299 anteriores no cumplían con el teorema del área, o sea, sería, parece más una refutación del teorema de Hawking que una confirmación porque los teoremas no se confirman cuando uno después de 300 en un evento encuentra algo, encuentra un triángulo del cual uno midió bien los lados y satisfece el teorema de Pitágoras, qué sé yo todo lo anterior también, y de hecho desde la primera observación del Aigo que se hace esta mención, siempre se hace esta mención Todos los resultados hasta ahora, es importante quizás aclararlo, Cumplen con el tema del área. Lo que pasa es que los errores con los cuales estaban medidas las masas eran tales que, bueno, cumple o no, qué sé yo, o sea, si uno tomaba dentro de las masas con una cierta incertidumbre, si uno tomaba los valores extremos en alguna de las dos direcciones, uno podía llegar a vial alto el tema del área, pero claramente siempre fueron compatibles con el tema del área. Lo que tiene quizás de interesante y que, insisto, si no pone el foco ahí, no tengo ninguna objeción, es que esta medida es tan limpia que uno puede, con cerca de 5 sigmas, garantizar que este evento cumple con el teorema del área aún tomando el peor de los márgenes de las masas de los dos agujeros negros. Eso está bueno, está buenísimo, obviamente porque bueno, y esto. Pega con la otra discusión que iban a tener con Francis, pero que queda postergada; lo de Marte, y es que la ciencia es, al final, progresa cuando uno logra—voy a ser Gastón, para que la gente confunda y crea que soy Gastón—con la crivia de las observaciones;…
Significado #1 · Palabras #1
Isabel Cordero explica que, para verificar el teorema del área de los agujeros negros, es necesario eliminar la parte central más intensa de las señales de ondas gravitacionales y analizar la información previa y posterior a la fusión.
Habla: Isabel CorderoPalabras #13señales ondas gravitacionales isabel corderofusión termodinámica agujeros negros…muy chulo también es la posibilidad, digamos, de tener como las señales están limpias, podemos empezar a analizar de manera independiente; es decir, vamos a quitar la parte central que es la más intensa, que nos da mucha información y para el feed global. pues es súper importante, pero para lo que vamos a hacer ahora la quitamos porque yo quiero tener una información de antes de información después de la fusión para poner a prueba o verificar más bien diría yo el teorema del área de los agujeros negros. Entonces aquí hay toda una teoría de termodinámica de agujeros negros de la que yo no soy experta para nada, pero básicamente hay unas Analogías que conectan el área con la entropía. Entonces, como en termodinámica la entropía siempre crece, crece la analogía es que el área si si juega ese papel; pues cuando yo tengo cualquier proceso dinámico, incluyendo algo tan no estático, tan dinámico…
Isabel Cordero señala que queda una parte importante por explicar sobre el origen del teorema del área de Hawking y su conexión con la termodinámica de agujeros negros.
Habla: Isabel CorderoSignificado #9 · Palabras #11termodinámica agujeros negrosentropía temperatura termodinámicageometría maravillosa hawking…lejos de cero estadísticamente para que podamos decir que con toda esta hipótesis y con el nivel de error que tenemos el teorema del área de Hawking se está verificando en este ejemplo, que me parece precioso? Y creo que más o menos eso era lo más importante. no sé si he hablado mucho o poco queda toda una parte súper súper bonita de entender de dónde viene este teorema del área de Hawking y también toda la parte maravillosa de termodinámica de agujeros negros donde tú conectas cantidades como el área, la temperatura, perdón, la entropía y la temperatura de termodinámica con otras cantidades como área y de nuevo la geometría maravillosa aparece ahí y bueno, os lo quería comentar, me parece súper bonito, no sé si tenéis algún comentario o hacemos pausa o Señor Héctor, sí, de hecho yo llevaba un rato diciendo que ahora hablamos con eso pero es que tenía el micrófono silenciado. Ah, no te he escuchado, vale, y tampoco he sido consciente; es fallo mío porque lo tenía silenciado. Iba a decir que sí, que ahora…
José Edelstein continúa discutiendo sobre la compatibilidad de las mediciones de masas con el teorema del área, destacando un aspecto interesante relacionado con una medición limpia.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1detección agujeros negros teorema áreateorema hawking refutación eventotriángulo pitágoras medición ladosobservación aigo mención constanteteorema del área masasincertidumbre mediciones masasvalores extremos desviaciones áreamediciones masas teorema del áreaevento cumple teorema del áreamárgenes masas agujeros negros…señales, casi todas tienen estas tres etapas, pero claro, si las tres etapas, digo, la caída espiral, la fusión de los agujeros negros y el ring down final, si son tan tan claras uno puede analizarlas de manera muy independiente y es mucho más potente eso. Ahora, el título me parece un poco clickbait y engañoso porque, a ver, esta es la detección número 300 y realmente si uno mira el título uno diría, ¿cómo? los 299 anteriores no cumplían con el teorema del área, o sea, sería, parece más una refutación del teorema de Hawking que una confirmación porque los teoremas no se confirman cuando uno después de 300 en un evento encuentra algo, encuentra un triángulo del cual uno midió bien los lados y satisfece el teorema de Pitágoras, qué sé yo todo lo anterior también, y de hecho desde la primera observación del Aigo que se hace esta mención, siempre se hace esta mención Todos los resultados hasta ahora, es importante quizás aclararlo, Cumplen con el tema del área. Lo que pasa es que los errores con los cuales estaban medidas las masas eran tales que, bueno, cumple o no, qué sé yo, o sea, si uno tomaba dentro de las masas con una cierta incertidumbre, si uno tomaba los valores extremos en alguna de las dos direcciones, uno podía llegar a vial alto el tema del área, pero claramente siempre fueron compatibles con el tema del área. Lo que tiene quizás de interesante y que, insisto, si no pone el foco ahí, no tengo ninguna objeción, es que esta medida es tan limpia que uno puede, con cerca de 5 sigmas, garantizar que este evento cumple con el teorema del área aún tomando el peor de los márgenes de las masas de los dos agujeros negros. Eso está bueno, está buenísimo, obviamente porque bueno, y esto. Pega con la otra discusión que iban a tener con Francis, pero que queda postergada; lo de Marte, y es que la ciencia es, al final, progresa cuando uno logra—voy a ser Gastón, para que la gente confunda y crea que soy Gastón—con la crivia de las observaciones;…
Gastón Giribet continúa la discusión sobre el teorema del área y compara su demostración con la de Pitágoras, señalando que es tan pueril como contundente.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #6paper no refuta a einsteinteoría relatividad general hawkingteorema área condiciones contornoteorema del área según jose edelsteinanalogía teorema pitágoras demostracióntriángulos medidos con minuciosidad exquisitateorema pitágoras naturalezaagujeros negros planitud conformefísica teórica altas energíascinco sigmas estándares físicamedir triángulo eventocálculo jose edelstein299 eventos anteriores…amarillas cuando uno las merece? El chat de YouTube. París sí, hoy doy patadas con impunidad. Bueno, ese es mi listo; dije que iba a ser corto, fui un poco más extenso de lo que deseaba. Estoy totalmente de acuerdo; estoy totalmente de acuerdo. De hecho, De manera socarrona podríamos decir: así como este paper no muestra que Einstein is wrong, tampoco prueba que Einstein esté lo cierto. Es decir, es compatible con la teoría relativa general y, por ende, compatible con el teorema de Hawking del área que, como bien dice José, es un teorema; no hay conjetura y nada, es si se dan ciertas condiciones de contorno, ciertas. estructuras básicas causales del espacio-tiempo y las ecuaciones de Einstein. Entonces, la lógica matemática te lleva a que se tiene que cumplir el teorema del área y como la mejor analogía a la que dice José parece contundente; tan pueril como contundente es como querer demostrar el teorema de Pitágoras mostrando triángulos, o sea, es esto. Es cierto que este es como el triángulo que se midió con una, no voy a decir acribia, con una minuciosidad exquisita. Entonces, claro, uno está como más cerca; de hecho, está bueno. hacer esto, porque en la naturaleza el teorema de Pitágoras no vale a gran escala, siempre A veces uno está cerca del espacio curvo y no necesariamente vale el teorema de Pitágoras, cerca de un agujero negro sí porque es conformalmente plano Pero entonces está buenísimo ver con mucha minuciosidad, poner a prueba, someter en bate crítico las teorías que tenemos, y esta es una teoría pero es un caso, un caso buenísimo porque cinco sigmas es lo que uno conoce en los estándares de muchas subáreas de la física teórica de altas energías necesario para que algo sea un... A ver, pero yo por defender un poco este título del artículo, yo diría que es que este es el primer evento en el que se puede realmente medir el triángulo; es decir, que tenemos 299 anteriores pero que las medidas eran tan poco limpias como decía José que realmente no puede hacer ese cálculo de forma... Acá es que incluso tomando el valor menos favorable dentro de los parámetros medidos, estos acujeros negros, son del orden de 32, 33 masas solares los dos, pero siempre tienen un error de entre 1 y 2 masas solares de error, porque cada uno de ellos tiene un…
Gastón Giribet explica que los casos anteriores también cumplen con el teorema del área, aunque no se haya prestado mucha atención debido a la calidad de los datos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #3teorema del área hawking físicadatos calidad teorema áreateorema del área hawkingnuevo chimento bekenstein 1972communication mathematical physics 1974nature hawking 1974…de la masa solar, dos masas solares, entonces dentro de las cosas menos favorables igual esto se cumple con cinco sigmas, eso está buenísimo el trabajo todo, pero es un poco para, yo estoy de acuerdo con José en que también está bueno decirlo de esta manera, en particular aclarar que no solamente los casos anteriores también cumplen el teorema del área, lo que pasa que no se hizo un gran caso con eso por la rudeza de los datos, pero también se ha dicho antes de otros eventos, Este también cumple el área Quizá podemos decir que hay dos cosas importantes del teorema del área de Hawking que son importantes Una es para la física clásica y una es para la física cuántica Si uno mira el paper de Hawking del teorema del área es anterior a los teoremas de la termodinámica de los agujeros negros, no de todos los papers, pero sí los de él y Bekenstein. Que son de, creo que el de Beckenstein está de Nuevo Chimento en 1972, pero luego es de 15 de abril de 1973 y después hay otro de Hawking muy importante en Communication of Mathematical Physics en 1974 y había uno de Nature, de Hawking mismo también en el 74 si no recuerdo mal. Esto es uno o dos años antes del 72 si no recuerdo mal, el 71-72 es el resultado. Es muy importante para inspirar lo que luego sería al estudio de la termodinámica de los agujeros negros, pero también es importante el punto de vista de la física clásica, y de hecho si uno mira el paper de Hawking. Es así como lo vende, como lo vende en el sentido de que pone como motivación en el abstract, porque a veces el teorema dice algo muy sencillo: es decir, sean unas condiciones físicas como hipótesis muy básicas. Por ejemplo, que no hay cosas tales como…
Gastón Giribet explica cómo el área del agujero negro resultante de una colisión será mayor o igual a la suma de las áreas de los dos agujeros negros originales.
Habla: Gastón GiribetSignificado #10área agujero negro colisión giribethorizonte eventos área pi radiosuperficie agujeros negros progenitores…básicas condiciones causales y la materia es ordinaria, o al menos no exótica, peor, menos que ordinaria, es más débil la hipótesis y se cumplen las ecuaciones de Einstein, entonces cuando colisionan dos agujeros negros, el agujero negro resultante va a tener O igual superficie que los dos anteriores. La suma de las dos superficies, o más, pero nunca menos. O sea, el área del agujero negro resultante va a tener el horizonte de eventos; el área, la superficie, 4 pi por radio al cuadrado, va a ser mayor o igual, como mucho, pero mayor o igual que la suma de las dos áreas de sus dos progenitores. ¿Está bien? Ahora esto es importante, ¿no? Entonces es importante. Uno podría rápidamente; uno le suena una alarma, es eso, está indicando una dirección en el tiempo, porque el área siempre crece. Qué raro, porque si se basa de las ecuaciones de Einstein, que son reversibles en el tiempo, que es lo que pasa para el futuro,…
Gastón Giribet establece una analogía entre la gravedad y la física, comparando el crecimiento del área de un agujero negro con el teorema H y el aumento de la entropía en termodinámica.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7 · Palabras #9área agujero negro teorema hentropía creciente termodinámicaanalogía gravedad física gastón giribet…preliminares de Christodoulou, de Gerogh mismo, de otros físicos, acerca de que había una cierta analogía entre cómo se comportaban los agujeros negros y cómo se comportan los sistemas termodinámicos. Este teorema de Hawking fue muy importante porque es el Análogo en gravedad a lo que se conoce como el teorema H en física, que es la demostración, bueno, exagero un poco con eso, pero a la demostración del crecimiento del área de una cantidad, en este caso el área. Entonces la gente dijo: pará, los agujeros negros el área siempre crece y por otro lado sabemos que en la termodinámica la entropía siempre crece. En los agujeros negros la Energía se conserva y, por otro lado, en la termodinámica la energía se conserva. Estas analogías que ya veníamos viendo rudimentariamente, Bardeen, el mismo Hawking, Israel, Carter, otros, entre cómo se comportan los agujeros negros y cómo se comportan los…
Gastón Giribet explica la ecuación de Rochard-Durri y su relación con el teorema en cuestión, aclarando que probar un caso particular no implica confirmar una hipótesis del teorema.
Habla: Gastón GiribetSignificado #18ecuación de rochard-durri teoremacaso particular hipótesis teoremaconexión hipótesis teorema…las condiciones de energía, aparece una ecuación que se llama Raychard-Durie, que es la de confluencia, básicamente es que la gravedad siempre es atractiva, que cuando me voy a espacios más chicos, las geodésicas, las direcciones de las partículas se enfocan. Entonces esa es la ecuación de Rochard-Durri y es en efecto una de las hipótesis del teorema. Entonces uno no puede, cuando un teorema tiene más de una hipótesis, no puede decir que se confirma una hipótesis por demostrarse un caso particular de un teorema. Pero entiendo que hay una conexión. Dice Marisa Castiñeira que está decepcionada de escuchar que Gastón afirmó que si se encontrara vida en Marte dejaría de dedicarse a la física para sentarse a ver la tele que yo hubiera esperado que te dedicaras a la biología no, bueno, porque en realidad…