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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel Corderoevento miyake diferenciado del carringtonpregunta de chat sobre evento miyakehector socas aclara evento miyakeevento carrington efectos tecnologíafulguraciones solares carrington observación directapartículas solares huella corteza árbolesinvestigador fusa miyake descubrimiento eventosevento miyake calibración datoscarrington flujo partículas tierraárboles registro evento carringtonevento carrington intensidad luminosamagnetosfera terrestre fulguraciónreconstrucciones eventos miyakeevento 775 más intenso carringtonprotones megaelectrón voltios carringtonpartículas evento carrington 2x10⁹protones por centímetro cuadrado evento 775evento carrington emisiones partículasmedición fuerza tormentaeventos históricos carringtonevento miyake año 775 d cdescubrimiento eventos similares cortezas árbolesocho eventos holoceno hasta 10000 a ceventos menores partículas evento miyakesuper carrington denominación general eventosevento miyake radiocarbonocarbono 14 evento carringtonradiocarbono evento 12350CarringtonHéctor Socaseventos Carringtonevento de 775 d.C.evento Carringtonevento MiyakeFusa MiyakeSolTierraNational Science FoundationActividad Solar775 d.C.Edad MediaCarbono 14MiyakeHoloceno10.000 a.C.Borja TosarFukushimadistribución de Weibullevento solar de 12.350
Evento Carrington intensidad luminosa
Con
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Héctor Socas continúa explicando cómo se realizan las reconstrucciones de eventos Miyake, comparándolas con el evento Carrington y destacando que se basan en la intensidad luminosa de fulguraciones.
…este evento se descubrió el año pasado, pero no se había podido modelar bien, ¿por qué? Porque nuestros modelos planetarios de la Tierra no se aplican en la época glacial; son modelos, los que tenemos para este tipo de estudios, que son modelos del Holoceno. Entonces, bueno, esto es otra cosa que yo no sabía; luego les cuento un poco más, pero bueno, vamos primero a situar el tema, porque me has visto también una pregunta en el chat sobre qué es exactamente un evento millaque, qué no, el evento Carrington, tal, no, no. El evento Carrington no es un evento millaque, el evento Carrington es el que conocemos históricamente porque pasó en vivo, en directo; se reconoció que estaba pasando algo y se llama así porque Carrington era un astrónomo que estaba observando el Sol y vio que estaban pasando unas fulguraciones tremendas y luego empezaron a pasar cosas en la Tierra con el telégrafo y ese es el evento que más ha afectado a la tecnología en tiempos que tenemos tecnología. Pero si nos retrotraemos más, pasaron cosas de las que nadie se enteró porque no había nadie en la Tierra que tuviera aparatos eléctricos que fueran susceptibles o vulnerables a lo que pasaba en el Sol; y esto es lo que se ha ido encontrando sobre todo por medio de las partículas solares que dejan su huella, como les expliqué en la cara A, en la corteza de los árboles. Entonces Fusa Miyake fue un investigador que en 2012 descubrió Un evento que tuvo lugar en el 775 d.C., en la Edad Media, que fue brutal. No se puede hacer una calibración exacta, una comparación, porque no hay una forma directa de compararlos. De hecho, el evento Carrington no tenemos un valor del flujo de partículas que pudieron haber llegado a la Tierra porque no había detectores; tenemos los árboles y tal, pero no dejó tanto como para poder hacer un estudio exhaustivo, pero más o menos sí que hay estimaciones también basadas. En modelos, en gran parte y calibradas con otros eventos, y por ejemplo el del evento Carrington. Si sabemos bastante bien la intensidad luminosa de la fulguración y bueno, a partir de ese tipo de cosas se pueden hacer reconstrucciones: el efecto en la magnetosfera terrestre. Entonces, bueno, este evento. del 770 creo que fue algo así como 100 veces más intenso que el de Carrington. Vale, dos órdenes de magnitud, eso nos da una idea. Mira, tengo aquí algunos datos, si quieren la comparativa. Del evento Carrington se estima que protones de 30 megaelectrón voltios llegaron. La afluencia de partículas fue de 2 por 10 a la 9 protones por centímetro cuadrado; o sea, 2000 millones de protones por centímetro cuadrado. Mientras que el de 775, pues produjo algo así como 1.6 por 10 a la 11; o sea, sí, prácticamente 100 veces más protones por centímetro cuadrado que el de Carrington. o sea, cuando hablamos de esto de evento Carrington, pues que sepamos que en tiempos históricos hubo unos 100 veces más potentes, por lo menos en cuanto a emisión de partículas, ¿vale? que todo esto depende de cuál sea la medida que uno tome de cuánto es la fuerza de una tormenta pero bueno, entonces, a ese se le llama el evento Miyake, año 775. Pero ¿qué pasa? Desde entonces se han descubierto otros, haciendo lo mismo, pues mirando las cortezas de árboles y tal, en diferentes árboles, en diferentes sitios. Se han encontrado otros; hay siete eventos, bueno, otros siete, o sea, ocho en total en el periodo del Holoceno, o sea, hasta el 10.000 a.C. Todos estos nuevos, digamos que menores en cuanto al número de partículas que el de Miyake y se les conoce también, en general se les llama eventos Miyake a todos en general porque son así de ese tipo, son super Carrington. Lo que pasa es que en 2023 se descubrió otro con un nivel de radiocarbono todavía mucho mayor, que es este de 12.350. Entonces, para hacerse una idea, este evento de 12.350 tenía como el doble de carbono 14 que el Miyake, que el Miyake a su vez era 100 veces más partículas que el de Carrington. Entonces, esto en principio es un poco chocante con respecto al paper anterior que leímos, y yo cuando empecé a leer esto me desconcertó un poco porque en el paper anterior dijimos que esto no se iba mucho de madre, o sea, que era cola ligera, habíamos dicho,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica la importancia de determinar si la actividad solar sigue una distribución de cola pesada o ligera, relacionándolo con eventos históricos como el Carrington y Miyake.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #7actividad solar cola pesada carringtonevento miyake actividad solardistribución cola ligera actividad solar…casos más y más y más extremos siempre, mientras que las de cola ligera es como que ya hay un límite en el cual a partir de ahí ya no encuentras nada más. entonces me he enrollado mucho para explicar esto, pero creo que es el punto fundamental del artículo. Se trata de intentar determinar si la actividad solar es de cola pesada o cola ligera. ¿Por qué? Porque si es de cola ligera, quiere decir que hay un límite a cuánto de fuerte puede ser la actividad solar, mientras que si es de cola pesada, nosotros conocemos el evento Carrington y antes que es el evento Millaque y otros eventos Millaque. Pero si tú te sigues yendo más hacia el pasado, aquí estamos hablando de siglos, pero si Te vas a lo mejor a un millón de años; pues a lo mejor habría eventos muchísimo más bestias que eso o si te vas a mil millones de años podría haber muchísimos más. Eso sería si fuera cola pesada, mientras que si es cola ligera, pues no; pues la cosa llegaría…
Héctor Socas explica que la cantidad de manchas solares no siempre se correlaciona directamente con la intensidad de la energía emitida en eventos como el Miyake.
Habla: Héctor SocasSignificado #14evento miyake causa solarmanchas solares intensidad energíacorrelación estadistica eventos solaresmancha solar condiciones adecuadas…De esos dos candidatos encuentran que uno de ellos sí coincide con actividad extrema lo cual es un indicio de que ese evento efectivamente podría ser real. Sin embargo, el de 1279 no les coincide. Esto en principio no lo descarta, porque como decía antes, Lo que ellos ven aquí es actividad en el sentido de cuántas manchas hay en el Sol. Pero un evento es algo que tiene que ver con una mancha; basta con que tengas una, pero que esa sea la puñetera y que te produzca la gran erupción. O sea, que el número de manchas no correlaciona necesariamente con la intensidad de la energía que se emite. Hombre, correlaciona estadísticamente porque tienes más probabilidad, si tienes muchas manchas, tienes más probabilidad de que haya un evento. Pero no puedes hacer individualmente la afirmación de que si hay pocas manchas entonces no puede haber un evento gordo. O sea, para que haya un evento gordo solo necesitas una mancha con las condiciones adecuadas. Entonces si hay muchas manchas tienes más probabilidad, pero si hay una sola podría pasar si justo esa es la que es. Entonces no lo descarta, es lo que quiero decir. Pero sí que yo creo que da un buen espaldarazo a que el de 1052 desde luego sí que por lo…
Héctor Socas advierte sobre la posibilidad de eventos solares más extremos que el evento Carrington, a pesar de que los modelos estadísticos sugieren un comportamiento continuo del Sol.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #3evento carrington época tecnológicaeventos solares más extremos carringtonescala de siglos eventos potentes…la estadística no es tan fiable, pero llega a la misma conclusión también de que sigue una distribución de Weibull y que por tanto no esperamos que se dispare, ¿no? Así que bueno, son noticias tranquilizadoras dentro del contexto que tenemos estos días. pero, pero, dicho esto, también luego hay que meter la advertencia, hay que tener aquí el apocalíptico el hecho de que no hayamos visto nada mucho peor que lo que hemos visto en tiempos históricos no nos exime de preocupación, porque en tiempos históricos nos hemos comido un evento Carrington que fue lo más serio que ha habido en la época tecnológica pero el evento Carrington no es lo más extremo que ha habido en épocas de las que tenemos constancia ha habido cosas dos órdenes de magnitud más potentes que el evento Carrington y ese tipo de cosas sí que podrían pasar en cualquier momento en escalas de siglos y de ese tipo de cosas es de lo que vamos a hablar en el próximo tema. Vamos a hablar de la mayor tormenta solar jamás registrada, que tuvo lugar en el año 12.350 a.C. El año 12.350 a.C., ¿y quién se enteró de eso? Absolutamente nadie. No lo registró absolutamente nadie, pero los árboles lo saben y nos lo han contado. La memoria…
Héctor Socas continúa explicando cómo se realizan las reconstrucciones de eventos Miyake, comparándolas con el evento Carrington y destacando que se basan en la intensidad luminosa de fulguraciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1evento miyake diferenciado del carringtonpregunta de chat sobre evento miyakehector socas aclara evento miyakeevento carrington efectos tecnologíafulguraciones solares carrington observación directapartículas solares huella corteza árbolesinvestigador fusa miyake descubrimiento eventosevento miyake calibración datoscarrington flujo partículas tierraárboles registro evento carringtonevento carrington intensidad luminosamagnetosfera terrestre fulguraciónreconstrucciones eventos miyakeevento 775 más intenso carringtonprotones megaelectrón voltios carringtonpartículas evento carrington 2x10⁹protones por centímetro cuadrado evento 775evento carrington emisiones partículasmedición fuerza tormentaeventos históricos carringtonevento miyake año 775 d cdescubrimiento eventos similares cortezas árbolesocho eventos holoceno hasta 10000 a ceventos menores partículas evento miyakesuper carrington denominación general eventosevento miyake radiocarbonocarbono 14 evento carringtonradiocarbono evento 12350…este evento se descubrió el año pasado, pero no se había podido modelar bien, ¿por qué? Porque nuestros modelos planetarios de la Tierra no se aplican en la época glacial; son modelos, los que tenemos para este tipo de estudios, que son modelos del Holoceno. Entonces, bueno, esto es otra cosa que yo no sabía; luego les cuento un poco más, pero bueno, vamos primero a situar el tema, porque me has visto también una pregunta en el chat sobre qué es exactamente un evento millaque, qué no, el evento Carrington, tal, no, no. El evento Carrington no es un evento millaque, el evento Carrington es el que conocemos históricamente porque pasó en vivo, en directo; se reconoció que estaba pasando algo y se llama así porque Carrington era un astrónomo que estaba observando el Sol y vio que estaban pasando unas fulguraciones tremendas y luego empezaron a pasar cosas en la Tierra con el telégrafo y ese es el evento que más ha afectado a la tecnología en tiempos que tenemos tecnología. Pero si nos retrotraemos más, pasaron cosas de las que nadie se enteró porque no había nadie en la Tierra que tuviera aparatos eléctricos que fueran susceptibles o vulnerables a lo que pasaba en el Sol; y esto es lo que se ha ido encontrando sobre todo por medio de las partículas solares que dejan su huella, como les expliqué en la cara A, en la corteza de los árboles. Entonces Fusa Miyake fue un investigador que en 2012 descubrió Un evento que tuvo lugar en el 775 d.C., en la Edad Media, que fue brutal. No se puede hacer una calibración exacta, una comparación, porque no hay una forma directa de compararlos. De hecho, el evento Carrington no tenemos un valor del flujo de partículas que pudieron haber llegado a la Tierra porque no había detectores; tenemos los árboles y tal, pero no dejó tanto como para poder hacer un estudio exhaustivo, pero más o menos sí que hay estimaciones también basadas. En modelos, en gran parte y calibradas con otros eventos, y por ejemplo el del evento Carrington. Si sabemos bastante bien la intensidad luminosa de la fulguración y bueno, a partir de ese tipo de cosas se pueden hacer reconstrucciones: el efecto en la magnetosfera terrestre. Entonces, bueno, este evento. del 770 creo que fue algo así como 100 veces más intenso que el de Carrington. Vale, dos órdenes de magnitud, eso nos da una idea. Mira, tengo aquí algunos datos, si quieren la comparativa. Del evento Carrington se estima que protones de 30 megaelectrón voltios llegaron. La afluencia de partículas fue de 2 por 10 a la 9 protones por centímetro cuadrado; o sea, 2000 millones de protones por centímetro cuadrado. Mientras que el de 775, pues produjo algo así como 1.6 por 10 a la 11; o sea, sí, prácticamente 100 veces más protones por centímetro cuadrado que el de Carrington. o sea, cuando hablamos de esto de evento Carrington, pues que sepamos que en tiempos históricos hubo unos 100 veces más potentes, por lo menos en cuanto a emisión de partículas, ¿vale? que todo esto depende de cuál sea la medida que uno tome de cuánto es la fuerza de una tormenta pero bueno, entonces, a ese se le llama el evento Miyake, año 775. Pero ¿qué pasa? Desde entonces se han descubierto otros, haciendo lo mismo, pues mirando las cortezas de árboles y tal, en diferentes árboles, en diferentes sitios. Se han encontrado otros; hay siete eventos, bueno, otros siete, o sea, ocho en total en el periodo del Holoceno, o sea, hasta el 10.000 a.C. Todos estos nuevos, digamos que menores en cuanto al número de partículas que el de Miyake y se les conoce también, en general se les llama eventos Miyake a todos en general porque son así de ese tipo, son super Carrington. Lo que pasa es que en 2023 se descubrió otro con un nivel de radiocarbono todavía mucho mayor, que es este de 12.350. Entonces, para hacerse una idea, este evento de 12.350 tenía como el doble de carbono 14 que el Miyake, que el Miyake a su vez era 100 veces más partículas que el de Carrington. Entonces, esto en principio es un poco chocante con respecto al paper anterior que leímos, y yo cuando empecé a leer esto me desconcertó un poco porque en el paper anterior dijimos que esto no se iba mucho de madre, o sea, que era cola ligera, habíamos dicho,…
Héctor Socas corrige una afirmación previa sobre la intensidad relativa de un evento solar de 12.350 en comparación con el evento Miyake de 775 d.C.
Habla: Héctor SocasPalabras #19evento solar 12350 comparado miyakedistribución weibull valores extremospaper anterior coherente evento miyake…ligera, habíamos dicho, o sea, que no se iba, por lo menos en número de manchas, no se iba a valores mucho más extremos, pero esto nos estaría sugiriendo que esta tormenta solar, llamémosla así, de 12.350 fue el doble de intensa que el evento Millake de 775. Es el evento más intenso que ha ocurrido del que tengamos constancia, pero no fue el doble del de 775. Les voy a hacer el spoiler: el spoiler es un poco bajona, pero bueno, en realidad fue en torno a un 20% superior al de Miyake. Lo cual no es ningún disparate y sí que es coherente con lo que contamos del paper anterior; es una distribución de Weibull, los valores extremos no se disparan demasiado. Entonces, ¿cómo es posible que siendo una tormenta solar tan parecida haya producido el doble radiocarbono? Bueno, pues ahí está la cosa: la diferencia tiene que ver con varios factores. Tiene que ver con la diferencia en la protección geomagnética de la…
Borja Tosar responde a la preocupación expresada por un contacto sobre el impacto potencial de un evento similar al Miyake en los sistemas informáticos de su empresa.
Habla: Borja TosarPalabras #15evento miyake sistemas informáticoscarrington conservación datos empresacaos efecto carrington…de Fukushima también nos había comentado que estaba mirando también con cosas como, por ejemplo, que ocurrió en su Fukushima: que subió el agua de los captadores de aire de los grupos electrógenos y no podían funcionar; que estaba preocupado por ser para qué. El centro de datos estuviera siempre funcionando y claro, yo le dije: mira, no soy un experto en esto, pero si viene un efecto, teniendo en cuenta más o menos cómo es el Carrington, si viene un millaque, conservar todos los datos de tu empresa no te servirá nada en el caos que se va a formar. Porque dejará de funcionar seguramente todos los ordenadores de la Tierra; se borrarán todos los discos duros, me imagino. Y habrá caos, destrucción. Tu problema será sobrevivir en un entorno de Mad Max, le dije; no. Y se quedó mirando y me dice: bueno, me…