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María RibesLuisa AchaerandioBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor Socastablillas bumelkab identifican contenidojeroglíficos bumelkab indican ofrendasetiquetas jeroglíficas primeras vasijasrey escorpión grano finca occidenteintencionalidad transmitir algo jeroglíficosprofundidad temporal castellano imposibletiempo profundo cleopatra pirámidesdecenas de miles años atrásBumelkabMaría RibesSumerUrukRey EscorpiónCleopatraUruk 5Héctor Socas
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María Ribes explica la función original de las primeras tablillas y jeroglíficos, indicando que servían para identificar el contenido de vasijas o indicar quién realizaba ofrendas en lugares como Bumelkab.
…de transmitir algo porque no es aleatorio, no es accidental y hay una cierta planificación. Diferentes objetos tienen diferentes tipos de símbolos, o sea que eso implica también: no solo es separar clanes, sino es algo relativo al propio objeto también. O lo mejor decir para qué sirve, porque las primeras tablillas, los primeros jeroglíficos, las primeras etiquetas jeroglíficas, no te creas que no decía lo que había dentro de la vasija, o quién hacía esa ofrenda en el cementerio Bumelkab, ahí donde están las primeras etiquetas del origen de los jeroglíficos; era como marcas, ¿no? Es decir, el rey escorpión manda este grano desde la finca del occidente. Entonces es un poquito también manual de instrucciones, o sea que no, aunque lo digas de retículo de coño, va desencaminado. Hay una intencionalidad de transmitir algo, pero claro, es imposible; fijaos la cantidad de tiempo. De hecho ellos dicen que esta, ellos lo llaman creo que profundidad temporal, o sea, esta cantidad de tiempo que nos separa nos hace prácticamente imposible en castellano. Yo lo he escuchado sobre todo como tiempo profundo: el concepto de tiempos que se escapan a nuestra capacidad de hacernos una idea de ello. Por ejemplo, la típica que cuentan de Cleopatra está más cerca de nosotros que de las pirámides. Bueno, pues si ya se nos escapa la intuición en estas cosas, imagínate si en lugar de estos miles nos vamos decenas de miles de años para atrás. Pues sí, y al hilo de esto estaba leyendo un libro que no es nuevo ahora; el libro creo que es de 2018, que se llama Reader Come Home de Marianne Wolfe. El lector vuelve a casa, y me gusta mucho porque habla de la escritura y de la lectura, y dice frases muy…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes explica la necesidad de contexto histórico para analizar sistemas de signos, comparándolos con el estudio de jeroglíficos y el griego micénico.
Habla: María RibesPalabras #18jeroglíficos y griego micénicocriterios para calificar escrituraprotosignos se parecen a elementos desarrolladoscontinuidad de gente usando escritura…hemos hablado del boinich o de desciframientos, primero hace falta un corpus, un corpus amplio de textos o de signos del mismo tipo. Si tienes una piedra de roseta, pues mejor, ¿no? Pero si no hay más documento, más documentación, es muy difícil analizarlo Intentar meterlo en un contexto espaciotemporal, tiene que haber un contexto histórico; una continuidad histórica que se sigan utilizando esos signos y uno de los criterios, hay como unos 8 o 10 criterios para calificar unos signos de escritura y uno de esos es que esos signos o protosignos se parezcan a los que luego se han desarrollado, como cuando se estudiaban los jeroglíficos o el mismo griego micénico, puedes ver que parece un protosigno porque se parece luego a otro elemento que ha habido más desarrollado. También una continuidad de gente que use esa escritura también está lo que Llamamos, pero esto ya es más moderno, la caja escrituraria porque nosotros cuando escribimos no necesariamente un alfabeto que muchas veces pensamos que todos los sistemas de escritura son alfabetos y no, pero hay unas proporciones cuando escribimos todos;…
María Ribes comenta sobre la cronología de los sistemas de escritura más antiguos, mencionando los jeroglíficos egipcios y situándolos aproximadamente contemporáneos al cuneiforme sumerio.
Habla: María RibesSignificado #7 · Palabras #10jeroglíficos egipcios y cuneiforme sumerioabismo de tiempo 40000 años atrásuruk 5 3500 antes de cristonecesidad de dejar marcas prehistoriamarcas humanas prehistoria escritura33000 años marcas primeras escrituras5000 años marcas escritura…que sí que pueden recordar a otros símbolos que después se desarrollaron en la escritura china propiamente dicha. Pero ahora mismo, documentado, históricamente, científicamente, que podamos afirmar, sin ánimo de duda, esto es una escritura, es la cuneiforme. Que todo empezó en Sumer, ¿verdad? Claro, muy bien. Ahí me gusta esta chica. Bueno, están los jeroglíficos egipcios ahí al lado, ¿eh? Yo diría que nacen más o menos a la vez. Según los datos que tenemos documentados un poquito antes del cuneiforme de Sumerio. Hay como un abismo de tiempo entre 40.000 años atrás y esto aquí que estamos hablando de hace 7 .000 años o cuánto, no sé, 7.000 años. Pues sí, sería 5.000 años o así, 5 o 6 .000 años, porque estamos hablando más o menos Uruk 5, que sería 3.500 antes de Cristo, los primeros testimonios. Pero el caso es que siempre hemos tenido la necesidad de dejar marcas de cosas, en la prehistoria las marcas, las imágenes, lo que sea. Pero que de estas marcas, o sea, que hay 30 y... O sea, que de estas marcas a la primera escritura hay 33.000 años; bueno, 35.000 años, vamos a ponerle. Y de ahí aquí solo 5.000; no sé, como que hay un intervalo de tiempo muy grande entre estar haciendo marcas y que realmente empecemos a escribir. Sorprende que no haya sido más fluida ese paso, ¿no? Exactamente porque probablemente haya más cosas antes que no hemos descubierto aún. Fíjate dónde están las tablillas: esto está en Mesopotamia, eso es un polvorín ahora mismo. Ahí no se puede excavar la…
María Ribes explica cómo la preservación de los soportes físicos influye en nuestro conocimiento sobre sistemas de escritura antiguos, señalando que las tablillas de arcilla cocida han llegado hasta nosotros, mientras que otras formas de registro, como las escritas en hojas o cortezas, se han perdido.
Habla: María RibesSignificado #15tablillas arcilla cocida supervivenciaescrituras hojas cortezas pérdidamarcas prehistóricas pinturas en piedramaria ribes soportes físicos escritura…Pero es que yo creo que necesita gente que tenga tiempo libre para dedicarse a eso. Eso requiere una civilización, ¿no? Porque si no, sin civilización todo el mundo está ocupado buscando comida. Claro, pero también hay otro aspecto que no siempre pensamos y Es el soporte, porque las tablillas han llegado a nosotros porque es arcilla cocida y ha durado, pero muchas civilizaciones americanas que escribían, por ejemplo, en hojas, en cortezas, no ha llegado la escritura a nosotros, pero estas marcas de las que habla sí nos han llegado; nos han llegado muchas marcas desde mucho antes, y pinturas en piedra y tal, pero nada de eso es una escritura. Aunque sea un tonto el que lo lea, no hay nada de eso, ninguna pared de ninguna cueva. Pero piensa que, imagínate que tenemos un sistema de escritura totalmente desarrollado pero lo escribían en hojas de banano o en corteza de árbol y eso ha desaparecido, o en madera. Es que no, el problema es que llegue a nosotros; primero que llegue, luego…
María Ribes explica las complejidades de la lectura de los jeroglíficos egipcios, destacando cómo estos pueden funcionar como pictogramas, sílabas o incluso solo como la primera letra, requiriendo una interpretación imaginativa por parte del lector.
Habla: María RibesSignificado #4jeroglíficos egipcios pictogramalectura jeroglífica interpretación imaginativajeroglíficos sílaba primera letraaprender a conducir jeroglíficos egipcioscoche indica marcha aprender conducciónsímbolo jeroglífico contexto lecturajeroglíficos aseba vocal según contexto…la identificación de nombres propios que ese nombre propio yo lo conozco en otra lengua, entonces lo busco y digo aquí tiene que poner Cleopatra como sea esto es una K, esto es una L, esto qué es pero es que Champollion no consiguió descifrar los jerogíficos egipcios, que es una movida muy gorda poder leerlo porque a veces funcionan como un pictograma, a veces como una sílaba, a veces solo como la primera letra según te dé a entender el texto que tú lo tienes que imaginar, ¿sabes? Tú lo tienes que imaginar mientras lo lees y yo Lo comparo siempre a conducir. Tú cuando aprendes a conducir, ¿es cuándo cambia la marcha? Y tu padre, tu madre, el instructor te dice: te lo dice el coche y es verdad, pero al principio tú no. A mí el coche, ¿qué me dice? Pues leer jeroglíficos es igual: según el contexto de la palabra que estés leyendo, vas a leer como el mismo símbolo, lo vas a leer como una palabra entera, como una aseba o como una vocal, ¿no? Entonces, lo que decía Champollion consiguió descifrarlos cuando los comparó entre sí con otros jeroglíficos; entonces pudo ver es que era un genio, sin ordenadores ni nada. Él pudo ver las grids, las cuadrículas de equivalencias, de vecinos más cercanos, de…
María Ribes explica la función original de las primeras tablillas y jeroglíficos, indicando que servían para identificar el contenido de vasijas o indicar quién realizaba ofrendas en lugares como Bumelkab.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1tablillas bumelkab identifican contenidojeroglíficos bumelkab indican ofrendasetiquetas jeroglíficas primeras vasijasrey escorpión grano finca occidenteintencionalidad transmitir algo jeroglíficosprofundidad temporal castellano imposibletiempo profundo cleopatra pirámidesdecenas de miles años atrás…de transmitir algo porque no es aleatorio, no es accidental y hay una cierta planificación. Diferentes objetos tienen diferentes tipos de símbolos, o sea que eso implica también: no solo es separar clanes, sino es algo relativo al propio objeto también. O lo mejor decir para qué sirve, porque las primeras tablillas, los primeros jeroglíficos, las primeras etiquetas jeroglíficas, no te creas que no decía lo que había dentro de la vasija, o quién hacía esa ofrenda en el cementerio Bumelkab, ahí donde están las primeras etiquetas del origen de los jeroglíficos; era como marcas, ¿no? Es decir, el rey escorpión manda este grano desde la finca del occidente. Entonces es un poquito también manual de instrucciones, o sea que no, aunque lo digas de retículo de coño, va desencaminado. Hay una intencionalidad de transmitir algo, pero claro, es imposible; fijaos la cantidad de tiempo. De hecho ellos dicen que esta, ellos lo llaman creo que profundidad temporal, o sea, esta cantidad de tiempo que nos separa nos hace prácticamente imposible en castellano. Yo lo he escuchado sobre todo como tiempo profundo: el concepto de tiempos que se escapan a nuestra capacidad de hacernos una idea de ello. Por ejemplo, la típica que cuentan de Cleopatra está más cerca de nosotros que de las pirámides. Bueno, pues si ya se nos escapa la intuición en estas cosas, imagínate si en lugar de estos miles nos vamos decenas de miles de años para atrás. Pues sí, y al hilo de esto estaba leyendo un libro que no es nuevo ahora; el libro creo que es de 2018, que se llama Reader Come Home de Marianne Wolfe. El lector vuelve a casa, y me gusta mucho porque habla de la escritura y de la lectura, y dice frases muy…