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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroBorja TosarHéctor Socasdescubrimiento estructura adn crick watsoncristalización información biológica 1958estudiantes crick sidney brennerreplicación adn doble hélicemolécula intermediaria transcripción brennerinformación genética fuera del núcleoJames WatsonFrancis CrickSidney BrennerADNCrickPremio NobelMaurice WilkinsRaymond GoslingRosalind FranklinNatureFrancis VillatoroJohn RandallLondresADN-BParísWatson y CrickHéctor SocasGoslingProyecto Genoma HumanoARN mensajerofoto 51
Estudiantes Crick Sidney Brenner
Con
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Francis Villatoro explica que la comunidad científica no aceptó inmediatamente el descubrimiento de la estructura del ADN realizado por James Watson y Francis Crick en 1958.
…y entre comillas podemos decir que estuvo trabajando hasta el último día de su vida pero siempre en esos periodos en los que no estaba convalesciente y estuvo convalesciente bastantes periodos y entonces ¿qué pasa? ¿qué pasa en 1958 cuando se muere Franklin? Porque nadie se lo cree, pero la verdad, seamos sinceros, no engañemos a nadie; no hagamos creer a la gente que en 1958, porque Crick y Watson se fueran a un bar a tomar pintas y dijeran: “He descubierto el secreto de la vida”, la comunidad científica se lo había creído. La comunidad científica no se lo cree. El problema de si el ADN es la molécula clave para entender cómo se cristaliza la información biológica y cómo tenemos una base para entender la evolución de las especies, etc., estaba igual de abierto en 1958 que en 1953. Había que trabajar más; y ahí trabajó gente, por ejemplo, estudiantes posteriores de Crick como Sidney Brenner, que fueron trabajando en diferentes mecanismos. ¿Por qué? Porque es que esa molécula, por muy bonita que fuera, que tuviera una doble hélice para entender conceptualmente la replicación del ADN y entre comillas también, cómo podía pasar de alguna manera copiarse esa información, lo que hoy en día ya descubrió Brenner, la transcripción; hay una molécula intermedia. Si yo fabrico fuera del núcleo y tengo la información guardada dentro del núcleo, ¿cómo sale esa información? ¿Sale? En 1958 no sale, en 1958 no hay idea sobre qué salga esa información; esa información está oculta dentro del núcleo, entonces ¿cómo? ¿Cómo que hay magia, telepatía? ¿Cómo funciona eso? Eso hay que descubrirlo y ya más tarde, alrededor de 1960, se descubre el…
Significado #1 · Palabras #1
Luisa Achaerandio propone continuar con un tono informal y navideño, sugiriendo hablar sobre James Watson en línea con el ambiente festivo.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #12james watson y la estructura del adndescubrimiento doble hélice james watsonarticulo james watson 1953…exactamente estamos haciendo, perdona, una tertulia muy apropiada de día de Navidad, o sea, tertulia de cuñadear, de hablar de temas así un poco sintomizos. Claro, el día de Navidad es así, es que no puede ser de una forma. Lo que a uno le suena, ¿no? Es muy navideño. Venga, cuñademos un poquito con Watson, con señor James James Watson; básicamente es un biólogo que resolvió junto a Crick la estructura tridimensional del ADN porque hasta 1953, que es el momento en el que se publicó su artículo, pues no se sabía que teníamos esta doble hélice, la base de nuestra macromolécula más querida. Tenemos aquí el artículo de referencia de este obituario que es del 7 de noviembre; es decir, que casi hace 7 de noviembre, 7 de diciembre, pues casi dos meses, ¿no? Ya que ha fallecido o que falleció. Y lo único que tenemos que recordar es que todo el mundo…
Héctor Socas comenta sobre los requisitos para obtener el Premio Nobel, mencionando que uno de ellos es estar vivo. Además, enfatiza la importancia de no relativizar las acciones negativas de James Watson, aunque reconoce su falta de conocimiento profundo sobre su biografía y la historia de la ciencia.
Habla: Héctor SocasPalabras #15premio nobel requisito estar vivoestructura tridimensional watson y crickjames watson acciones negativasbiografía de james watson…dio el Premio Nobel de Medicina en 1962 gracias a resolver esta estructura por la difracción de rayos X, gracias a la fotografía 51, que ya sabemos que se obtuvo gracias a Rosalind Franklin, pero bueno, uno de los requisitos que hay que tener para obtener el Nobel es estar vivo. Así que bueno, eso también fue uno de los motivos por los cuales digamos que el artículo en el que ya se publicó esta doble hélice, esta estructura tridimensional, pues fue de Watson y Crick. Así que simplemente comentar esto. A mí me gustaría también poner el foco en el hecho de que no solo se trata de que nos pueda parecer que las personas tienen luces y sombras; o sea, no quiero relativizar las cosas malas que hizo Watson, que yo tampoco lo conozco en profundidad porque no conozco mucho ni su biografía, ni tampoco la historia de la ciencia es un tema en el que yo esté muy metido pero el hecho de separar la persona de la Obra, es decir, que esto pasa mucho, muchas veces ensalzamos o casi que idolatramos a alguien porque ha hecho algún tipo de logro ya sea en el ámbito deportivo, científico, cualquier cosa en la vida y lo elevamos a una categoría como de modelo social y…
Francis Villatoro explica cómo Maurice Wilkins, al no poder resolver el problema del ADN por sí mismo, recibe ayuda de John Randall, quien le asigna un estudiante joven y posteriormente recurre a Rosalind Franklin para colaborar.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10maurice wilkins necesita ayudarosalind franklin cristalógrafa consolidadaraymond gosling estudiante jovencarrera por estructura tridimensional adnrosalind franklin y wilkins disputan supervisiónmaurice wilkins cede a franklin goslingtensión entre franklin y wilkins estructura adnfotografía 51 obtenida por goslingrosalind franklin experta en cristalografíaraymond gosling estudiante de franklinconflicto entre franklin y wilkins…propone—era el jefe—le propone a Wilkins que trabaje, a Maurice Wilkins, que trabaje en el ADNB. Y bueno, se encuentran muchos problemas porque obtiene una serie de imágenes cristalográficas que tienen muchísimo ruido y se ve que no va a resolver el problema. A Maurice Walkins le ponen como estudiante un chaval relativamente joven, Raymond Gosling. Entonces Randall ve que es posible que le venzan, que los estadounidenses, que los rusos, que quien sea Acabe ganando esta carrera por desvelar la estructura tridimensional del ADN y entonces dice, Wilkins necesita ayuda y entonces recurre a una cristalógrafa relativamente ya consolidada, postdoc en París, que es Rosalind Franklin, y se la trae y la trae. Entonces, Wilkins interpreta que la llegada de Franklin es como Alguien que trabaja a sus órdenes. Y entonces, una de las cosas que hace Wilkins es decirle: bien, te cedo mi estudiante Gosling, te lo cedo para que trabaje contigo. Pero Rosalind Franklin, que ya llevaba unos años de postdoc en París, dice que no, que aparece una tensión entre Wilkins y Franklin por quién está encima y quién está debajo si los dos están en el mismo nivel. Trabajando a principios de alrededor de mayo, así, de 1952, es cuando Gosling, Raymond Gosling es el chaval, estudiante, obviamente, bajo las órdenes de Franklin y con todo el know-how que había aprendido de Franklin, que era una experta en cristalografía mucho mejor que Wilkins, pero mucho mejor, pues obtiene la famosa foto 51; la foto 51 la obtiene Gosling, bajo las órdenes de Franklin. Franklin está peleada con Wilkins. Después del verano, en esa pelea se meten a Randall y Franklin. Habla con Randall y le dice: mire, yo vengo aquí al mismo nivel que Wilkins. Yo no estoy en un nivel inferior de Wilkins, pero Wilkins me trata como si yo estuviera debajo de él, pero no es así.…
Francis Villatoro explica cómo Raymond Gosling, estudiante de Maurice Wilkins cedido a Rosalind Franklin, tuvo que decidir a quién reportar sus hallazgos sobre el ADN-B.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13raymond gosling estudiante wilkinsadnb hallazgos rosaling franklinwilkins adnb imágenes goslingfranklin trabaja con adna…a trabajar con el ADN A”. El ADN A tiene muchas ventajas porque al ser residuo seco es más fácil de cristalografiar, más fácil de construir cristales y obtener la estructura tridimensional con rayos X y así los dos estáis en paralelo y estáis por separado. En ese momento Gosling se encuentra con un problema porque Gosling era estudiante de Wilkins, cedido a Franklin. ¿A quién le tiene que contar las cosas Gosling? Entonces resulta que Wilkins se queda con el ADNB, Franklin empieza a trabajar con el ADNA y finales de 1952 Gosling le enseña a Wilkins, que es su jefe, las imágenes que él había obtenido de, con Franklin, de ADNB. Es que parece una cosa muy natural, se la enseña. Y entonces Wilkins las ve y dice: Ah, claro, pues esta mujer está haciendo un trabajo absolutamente increíble, mucho mejor que yo. Obtiene para el ADNB unas imágenes que están a la gráfica que yo no soy capaz de obtener. A ver si ya ahora con Gosling que está…
Francis Villatoro explica cómo James Watson, motivado por el interés en resolver problemas biológicos importantes de la década de 1950, busca colaborar con cristalógrafos en Londres.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7 · Palabras #7james watson busca colaboración londrescristalografía biología principio años 50adn problema biología década 1950crick físico más joven que watson…un trabajo absolutamente increíble, mucho mejor que yo. Obtiene para el ADNB unas imágenes que están a la gráfica que yo no soy capaz de obtener. A ver si ya ahora con Gosling que está conmigo logramos mejorar las imágenes que yo estaba obteniendo. Y entonces Cuando se mete por medio el Watson y el Crick, El Watson, que como ya ha dicho Luisa, que era El Watson, estoy refiriendo al tema, al catanalismo, ¿no? De la Rosalía, el Watson, perdonadme el catanalismo porque no soy catalán. Watson, Crick, Crick era físico, era más joven que Watson. Watson quería, veía interesante trabajar en el gran problema de la biología en aquel momento, que estamos hablando del principio de los 50, que era el ADN y entonces se va a un sitio donde haya cristalógrafos y coincidió porque estaba allí en Londres y bueno, va a contactar con. esta gente para ver qué resultados experimentales tienen a ver si le pueden ayudar y entonces, claro, habla con Randall que le dirige a Wilkins, no le dirige a Franklin y entonces Wilkins pues dice, pues mira, el ADNB que es el que yo estoy estudiando, estos…
Francis Villatoro explica cómo una imagen clave impulsó el desarrollo del modelo tridimensional de la molécula de ADN por parte de James Watson y Francis Crick, quienes utilizaron hexágonos para imitar su estructura.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15 · Palabras #6imagen clave desarrollo modelo adnestructura molecular hexágonos watson crickwilkins trabajando en adnbfranklin investigando adndoble hélice estructura adnreplicación del adn watson crickmecanismo copia doble hélice…hay un par de parámetros que ellos logran calcular y resulta que les casa muy bien con la estructura que ellos planteaban con azúcares en la parte central de la molécula y con los ángulos que ellos estaban viendo coinciden con lo que se ve en esa imagen. entonces esa imagen es el motor clave para ese desarrollo; ya en el principio de 1953 tenemos a Watson y Crick, el artículo lo miraron a mediados de 1953 a Watson y Crick haciendo modelitos tridimensionales con objetos ahí, con unos hexágonos, imitando perfectamente la estructura de la molécula que tienen una estructura absolutamente preciosa; es una labor prácticamente artística, tenemos a Wilkins que sigue trabajando en ADNB y tenemos a Franklin trabajando en ADN. Y entonces ya aparece el tema: hemos logrado la estructura, todo casa bien, tenemos una doble hélice, se pensaba; bueno, había gente que pensaba que era una triple hélice, no estaba claro, una doble hélice y tenemos un mecanismo natural de replicación del ADN. Se abre la doble hélice y de alguna manera se copia, se va copiando una de ellas y se va copiando la otra y después las pega. O sea, que tenemos un mecanismo que es el punto clave de la molécula y eso hace que Watson y Creed consideren que han logrado resolver el problema. Y envían el artículo cuando van a enviar el artículo a Nature, habrán con Wilkins y Wilkins, habla con Gosling y Gosling le dice: mira, esta imagen, la foto de 51, la saqué con Franklin, había que hablar con ella. Y se habla con Franklin y se llega a la…
Francis Villatoro explica cómo se decidió publicar el descubrimiento de la estructura del ADN en tres artículos separados en la revista Nature: uno de Watson y Crick, otro de Wilkins con sus estudiantes, y un tercero de Franklin y Gosling.
Habla: Francis VillatoroSignificado #9 · Palabras #3artículo watson crick revista naturewilkins estudiantes publicación naturalezarosalind franklin gosling artículos natureletters naturaleza física review…y Gosling le dice: mira, esta imagen, la foto de 51, la saqué con Franklin, había que hablar con ella. Y se habla con Franklin y se llega a la conclusión de que tiene que haber un triple artículo, tres artículos en uno; no un artículo firmado por todos. Sino tres artículos diferentes: un artículo de Watson y Crick, un artículo de Wilkins con otros estudiantes y un artículo de Franklin con Gosling y tenemos tres artículos que se publican el mismo día en la revista Nature en páginas seguidas, primero el Watson Crick, después el Wilkins y otros. Ahora no recuerdo los nombres de los otros y el tercer artículo con Rosalind y Gosling. Todos son artículos muy cortos; son letters. En Nature toda la vida la letter era como en física review letter, artículos de una página, una página y media, dos páginas. Un artículo de cinco páginas no era una letter en Nature, era mediados del siglo XX. Ahora sí, ahora ya con esto de la internet te ponen artículos de 40 páginas, pero en aquella época todo era muy muy breve; entonces tú contabas tu artículo en Nature, tu letter y después todo lo que tú habías hecho de verdad tenía que venir acompañado en un…
Francis Villatoro explica cómo la prioridad en la publicación de los artículos sobre la estructura del ADN influyó en la concesión de premios y destaca la relación entre James Crick y Rosalind Franklin, así como las enfermedades sufridas por esta última.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #5premio por estructura del adnamistad crick rosalind franklinradiación daño a franklinmujer de crick cuidaba franklinrandall ordenó publicación artículos…publicar en Nature o publicar en Fitch, Garvey y Letter era el hito de la prioridad. Es una revista en la que publico muy rápido y pongo mi prioridad. Y aquí tenemos una prioridad en fecha, de los tres artículos, la misma fecha, y una prioridad en orden. El primer artículo es el de Watson y Crick. En ese tipo de prioridades de orden, a veces son relevantes a la hora de dar premios y cosas por el estilo. Entonces, eso está muy perfecto, de acuerdo; o sea, en aquel momento, además, Crick era muy amigo de Rosalind, de Franklin. Franklin tuvo enfermedades, cayó enferma por el tema de la radiación, de la radiactividad, por los rayos X. Y tenía que ir, no tenía familia en Londres. Entre las buenas amigas que la cuidaban en Londres, cuando estaba enferma y tenía que estar en cama, estaba la mujer de Franklin, perdón, de Crick. Watson siempre fue bastante misógino, pero con Crick tenía una buena relación. Entonces, el acuerdo, ya os digo, las órdenes del superjefe, que era el Randall, es que se publiquen esos tres artículos y parece que todo está muy bien. Es decir, parece que no hay mucha problemática. El problema es que Franklin muere muy rápido. Murió en el 58, por ahí, no recuerdo la fecha exacta. pero murió unos poquitos años, pero lo pasó muy mal, en los últimos años ahora mismo los cánceres tienen unos tratamientos y unos cuidados que en aquella época…
Francis Villatoro explica que la comunidad científica no aceptó inmediatamente el descubrimiento de la estructura del ADN realizado por James Watson y Francis Crick en 1958.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1descubrimiento estructura adn crick watsoncristalización información biológica 1958estudiantes crick sidney brennerreplicación adn doble hélicemolécula intermediaria transcripción brennerinformación genética fuera del núcleo…y entre comillas podemos decir que estuvo trabajando hasta el último día de su vida pero siempre en esos periodos en los que no estaba convalesciente y estuvo convalesciente bastantes periodos y entonces ¿qué pasa? ¿qué pasa en 1958 cuando se muere Franklin? Porque nadie se lo cree, pero la verdad, seamos sinceros, no engañemos a nadie; no hagamos creer a la gente que en 1958, porque Crick y Watson se fueran a un bar a tomar pintas y dijeran: “He descubierto el secreto de la vida”, la comunidad científica se lo había creído. La comunidad científica no se lo cree. El problema de si el ADN es la molécula clave para entender cómo se cristaliza la información biológica y cómo tenemos una base para entender la evolución de las especies, etc., estaba igual de abierto en 1958 que en 1953. Había que trabajar más; y ahí trabajó gente, por ejemplo, estudiantes posteriores de Crick como Sidney Brenner, que fueron trabajando en diferentes mecanismos. ¿Por qué? Porque es que esa molécula, por muy bonita que fuera, que tuviera una doble hélice para entender conceptualmente la replicación del ADN y entre comillas también, cómo podía pasar de alguna manera copiarse esa información, lo que hoy en día ya descubrió Brenner, la transcripción; hay una molécula intermedia. Si yo fabrico fuera del núcleo y tengo la información guardada dentro del núcleo, ¿cómo sale esa información? ¿Sale? En 1958 no sale, en 1958 no hay idea sobre qué salga esa información; esa información está oculta dentro del núcleo, entonces ¿cómo? ¿Cómo que hay magia, telepatía? ¿Cómo funciona eso? Eso hay que descubrirlo y ya más tarde, alrededor de 1960, se descubre el…
Francis Villatoro reflexiona sobre la concesión del Premio Nobel por el descubrimiento de la estructura del ADN, señalando que Rosalind Franklin no recibió ninguna nominación a pesar de su contribución crucial.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10rosalind franklin sin nominación nobeldescubrimiento estructura adn bar eurekacristalografía importancia descubrimiento adnwatson y crick premio nobel 1962…núcleo, que se encuentra fuera del núcleo y que por lo tanto tiene que haber un mecanismo de salida de ese ARN mensajero y ese ARN mensajero puede tener una información asociada a lo que codifica la proteína que se fabrica fuera dentro del núcleo en el ADN. Eso ya es muy posterior, entonces ya sobre 1962, cuando lleva muchos años muerta Rosalind Franklin, es cuando se ve claro que sí, sí, hicieron muy bien tomándose unas pintas y lanzando la palabra eureka y escribiendo allí en la pared que se conserva todavía, diciendo que han descubierto el secreto de la vida en ese bar, que ellos lo tienen conservado allí como algo histórico, hicieron bien; pero eso se sabe muchos años después y entonces cuando ya deciden darle, además con muy poquitas nominaciones, Watson y Crick. Rosalind Franklin no tuvo ninguna nominación al Nobel y Watson y Crick que no tienen una como, no recuerdo los detalles, pero como en el 61 y unas poquitas en el 63 y se añade a Wilkins para dejar, digamos, un correlato histórico de que la cristalografía fue importante en ese descubrimiento. Probablemente si hubiera estado viva Franklin, probablemente puede que ella hubiera sustituido a Wilkins, pero estaba fallecida, no podía; pero Wilkins recibió como una o dos nominaciones, una cosa ridícula. Es un añadido probablemente del comité Nobel para…
Francis Villatoro describe cómo James Watson, considerado un fundador de la biología molecular y bioquímica debido al descubrimiento de la estructura del ADN, cambió radicalmente de tema a la neurociencia tras recibir el Premio Nobel.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #2premio nobel intocabilidad james watsoncrick respeto figura franklinamistad crick franklin mujerjames watson fundador biología molecularpremio nobel cambio a neurocienciasidney brenner biología molecularjames watson y sidney brener biología moleculararn mensajero premio nobel sidney brenerproyecto genoma humano liderado watson…de Franklin y bueno, utiliza un lenguaje pues políticamente incorrecto y es un libro muy famoso que mucha gente ha leído. Yo lo he leído, y es un libro que a ojos modernos pues da una muy mala imagen de Watson y después pues Watson ha mantenido esa imagen, es decir, no ha querido en ningún momento hacer que, porque ya es premio Nobel, cuando eres premio Nobel ya eres intocable, ya puedes decir lo que te dé la gana y puedes hacer lo que te dé la gana. Crick en ese sentido siempre ha sido una persona mucho más elegante y mucho más respetuosa con la figura, claro era su gran amiga Franklin y sobre todo era más amiga de la mujer que de él, pero bueno eran amigos y se veían habitualmente en toda esta época. Entonces un poco esto es la historia Watson después ha hecho un gran papel, claro, es el gran fundador de la biología molecular y de la bioquímica porque se considera que el evento fundacional es la estructura del ADN y bueno, Crick por el contrario, una persona que decidió que la única manera de seguir investigando de manera coherente siendo premio Nobel es cambiar completamente de tema O sea, si llegas el premio Nobel y ya has llegado al top del top en tu campo empieza en otro campo y empezó en neurociencia y se dedicó el resto de su vida a la neurociencia y ha hecho grandes contribuciones, aunque su gran estudiante, su gran colega Sidney Brenner fue el que mantuvo la batuta de la biología molecular y fue, digamos, la gran figura de la biología molecular con resultados que dejan bastante, no voy a decir muy por debajo, pero algo por debajo a lo que hizo Watson. Pero bueno, es figura que nunca Tuvo el premio Nobel, pero muchos años más tarde Por lo del ARN mensajero Y yo tengo un poco el contexto de la historia contado Como yo lo recuerdo ahora, que ya os digo Espero no haber bailado muchas fechas, etc. Y para que situaros un poquito la figura de Watson Es muy importante, por ejemplo, el proyecto Genoma Humano lo lideró Watson ¿Luisa? Hablando de situar figuras, permítanme que sitúe a la figura de Borja Bueno. Se me acaba, no; ya me llevo un ratito. Ya llevo un rato, prudente. Bueno, muy buenas tardes, unidades basadas en el carbono. ¿Qué pasa, Francis, Luisa, Héctor? Y nada,…