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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilinterpretación de la odisea por nolanderecho a opinar sobre la obrapúblico recibe interpretación de nolanhomero autor de la odiseaLa OdiseaHomeroFrancis VillatoroIgnacio CrespoChristopher NolanHéctor SocasAlberto ApariciMaría RibesNolanAquilesHéctorTroya VIIPilosElenaZeusAlbertoMy DadMy FatherArgossiglo XXIUlises 31Ralph FiennesSirenasCíclope
Estructura en la obra Homero
Con
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Francis Villatoro y Ignacio Crespo discuten sobre la recepción del público a la interpretación de 'La Odisea' por parte de Christopher Nolan, señalando que algunos espectadores pueden sentirse desconectados pero que el público tiene derecho a opinar sobre la obra.
…este tipo de armaduras o ver este tipo de referencias a los pueblos del mar o el fin de la edad del bronce no les saca, pero hay otra parte, tal vez minoritaria, que sí. Y supongo que eso es un trade off, que puede que esté incluso bien elegido, pero que sea. Ventajoso por comparación no quiere decir que no se puede hablar de los problemas que acarrea; que es que a otra parte de la población pues nos saca, ya está desde luego, desde luego; y que tenemos derecho a interpretar igual que él interpreta la obra. Nosotros como público la recibimos también derecho a decir lo que nos gustó y lo que no nos gustó. Y un punto importante que tenemos que recordar es que no estamos hablando de la Odisea de Homero, si Homero existió, porque puede que no existiera y no fuera el autor de la Odisea, porque. estructuralmente... El autor no era, era el que lo puso por escrito, si fue una persona solo. Exactamente, entonces lo que estamos viendo en la película es la odisea de Nolan, que no tiene nada que ver con las múltiples odiseas alternativas. La odisea es un…
Significado #6 · Palabras #1
Héctor Socas reflexiona sobre la naturaleza de 'La Odisea' como una obra clásica que perdura a través del tiempo y conecta con las audiencias modernas, tras mencionar que se trata de poemas orales transmitidos durante siglos antes de ser escritos por Homero.
Habla: Héctor SocasSignificado #14 · Palabras #2cantos orales transmitidos siglostradición oral antes de homerohomero puso poemas por escritoalberto aparici sobre la odiseala odisea como obra clásicaelementos de la odisea resonantespoemas orales transmitidos por homeroaudiencias modernas y la odisea…es así. Déjame decir una cosita, porque yo no sé aquí cuánto de, bueno, nuestro público sí, porque es ilustre y erudito, pero no sé si todo el mundo es conocedor de que esto no es la típica adaptación de una novela de la que haces una película; o sea, esto es Algo mucho más profundo, con mucha más historia, que realmente no es que Homero escribiera una novela, no, no, son unos cantos, como dice Alberto, unos poemas que ya estaban en la tradición oral desde siglos atrás, que Homero los puso por escrito y que por eso nos han llegado a nosotros. Y claro, al final es un clásico, ¿no? Es una obra que nos viene desde hace prácticamente dos mil años, bueno, casi tres mil años, más de tres mil años, y es una obra que es un clásico porque contiene elementos, como siempre pasa en los clásicos, que resuenan con cada uno de nosotros muchos siglos más tarde, milenios más tarde; tiene elementos que no son reconocibles, que nos podemos identificar con ellos a pesar de todo el tiempo que ha transcurrido. Porque al final, la odisea no es una historia de un gran rey o de un guerrero legendario; al final, la odisea es la historia de un tipo que tiene que darle explicaciones a su señora de dónde ha estado todo este tiempo desde que fue a hacer el mandado, o sea,…
Héctor Socas está discutiendo sobre las críticas a la adaptación cinematográfica de 'La Odisea', señalando que las quejas sobre el idioma utilizado son infundadas dado que Homero no escribió en inglés y la obra tiene sus raíces en el griego clásico.
Habla: Héctor SocasSignificado #5adaptación de la odisea a películatradición oral homeroorigen de homero en pueblos antiguoscríticas adaptación cinematográfica odiseaidioma utilizado en la odisea homerogriego clásico origen obra homerogriego jónico lenguaje original odisea…es que ha sido espectacular. No, luego, luego el eclipse lo tenemos para luego; estábamos hablando de la Odisea. De la Odisea, ah, de la película, la vi y bueno, solo puedo decir que la vi. Vale, vale, bueno, ahora pues ya es más que Ignacio, por ejemplo. Yo decía que no la había visto. Exacto, igual convendría, perdona Ignacio; convendría explicarlo, me parece una cosa interesante, de nuevo, para la gente que no esté muy puesta con estas cosas que, de nuevo, no es coger una novela y adaptarla a una película, esto es, que nos viene de Homero, al cual a su vez le viene de tradición oral más antigua de vaya usted a saber qué pueblos, y que, hombre, pues normalmente cuando algunos nos quejamos de, por ejemplo. A mí hay frases que me molestaban; it's ok, a ti te molestaba that, no sé qué, claro. Homero no escribía en inglés, para empezar; entonces cuando la gente se queja del utilizado, esto no solo viene, vamos, que viene del griego clásico, en el que se escribieron originariamente. En griego jónico, pero podían usar un poco en vez de My Dad, My Father, ¿no? En vez de It's OK, It's OK, ¿no? Pues algo más. Pero que hay diferentes traducciones al texto de referencia que ahora utilizamos de ese griego romérico original, ¿no? Y por eso es importante el papel de estos traductores como Emily Wilson, que es la que ha…
María Ribes describe una saga del combate encontrada en 2015, datada entre 1300 y 1400 a.C., comparándola con una obra de arte que representa un rombo con guerreros formando un triángulo.
Habla: María RibesPalabras #3rombo con guerreros formando un triánguloaquiles clava la espada a héctorguerrero rizado al viento como aquilesodisea de homero en griego jónicotradiciones épicas formalizadas…copista que lo puso por escrito no era el que lo había compuesto. Y hablaba yo con Héctor de esa famosa gata de combate de Pilos; eso se encontró en 2015, pero que eso está datado creo que es en 1300-1400 a .C., que es incluso antes de la supuesta Troya VII. Antes de Homeros o antes de Troya, y hay una saga del combate que es muy pequeñita pero es una obra de arte magnífica. Está grabado: es un rombo; los guerreros forman un triángulo por arriba y hay unos cuerpos muertos que lo forman, cierran el rombo por abajo, y parece lo que el mismo gesto que acaba de hacer Alberto: el momento en el que Aquiles le clava la espada así en el cuello a Héctor. Además, el guerrero que es que yo veo como Aquiles lleva el pelillo así rizado al viento; entonces es esa historia de ese combate singular que se llevaría cantando muchísimo tiempo, cientos de años que algo pasaría ahí y después se ha ido uniendo a todas estas tradiciones épicas que finalmente se formalizaron, se anotaron en la Odisea de Homero en griego jónico, o sea que es algo que se lleva contando como decías tú, que se puso por escrito y que no tenemos derecho ¿cómo es lo que decías? Que no tenemos derecho a criticar la versión. Bueno, la versión por escrita, la de Homero, es de one and only. En eso yo, la de Homero, las traducciones varían. Antes decías que no te gustaba la de Gredos. A mí me gusta José Manuel Pavón. No, no he dicho que…
Francis Villatoro y Ignacio Crespo discuten sobre la recepción del público a la interpretación de 'La Odisea' por parte de Christopher Nolan, señalando que algunos espectadores pueden sentirse desconectados pero que el público tiene derecho a opinar sobre la obra.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #1interpretación de la odisea por nolanderecho a opinar sobre la obrapúblico recibe interpretación de nolanhomero autor de la odisea…este tipo de armaduras o ver este tipo de referencias a los pueblos del mar o el fin de la edad del bronce no les saca, pero hay otra parte, tal vez minoritaria, que sí. Y supongo que eso es un trade off, que puede que esté incluso bien elegido, pero que sea. Ventajoso por comparación no quiere decir que no se puede hablar de los problemas que acarrea; que es que a otra parte de la población pues nos saca, ya está desde luego, desde luego; y que tenemos derecho a interpretar igual que él interpreta la obra. Nosotros como público la recibimos también derecho a decir lo que nos gustó y lo que no nos gustó. Y un punto importante que tenemos que recordar es que no estamos hablando de la Odisea de Homero, si Homero existió, porque puede que no existiera y no fuera el autor de la Odisea, porque. estructuralmente... El autor no era, era el que lo puso por escrito, si fue una persona solo. Exactamente, entonces lo que estamos viendo en la película es la odisea de Nolan, que no tiene nada que ver con las múltiples odiseas alternativas. La odisea es un…
Ignacio Crespo está expresando su acuerdo con la opinión de Francis Villatoro sobre la película 'La Odisea' de Christopher Nolan, anticipando una experiencia cinematográfica positiva influenciada por las opiniones online.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20experiencia cinematográfica positiva nolanhomero como transcriptor de relatos antiguos…Claro, es cine. Una cosa muy breve; yo ya he dicho que no la he visto y hasta ahora mis opiniones creo que son independientes de haberla visto o no. Es solamente sobre lo que se ha vertido aquí y se ha vertido en la red, pero hay una interpretación. Que viene a cuenta con lo que dice Francis; que a mí me gusta mucho y creo que cuando vaya al cine voy a verlo con esa sensación que es, teniendo en cuenta lo que acabáis de decir, que lógicamente Homero si existió lo que hizo fue transcribir lo que se podía haber venido diciendo durante mucho tiempo y que. La tradición oral es un teléfono escacharrado, imaginemos que no se hubiera puesto nunca por escrito. Habría seguido cambiando, del mismo modo que cambió hasta que se fijó en ese texto que ahora conocemos. ¿Cómo sería esa odisea del lenguaje oral si hubiera…
María Ribes argumenta que Homero, al escribir 'La Odisea', añadió su propio estilo y elementos literarios, más allá de simplemente transcribir un canto épico.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #4opinión de maría sobre homeroexámetros dactílicos en la odiseahomero y su estilo propioritmo para recordar la odiseaestructura en la obra homeroliteratura en canto épicoexpresiones aprendidas por cancionesoriginal de la odisea de homerointerpretación del autor en la odiseaelena nacida de zeuspostureo sobre corrección histórica mitológica…del mismo modo que cambió hasta que se fijó en ese texto que ahora conocemos. ¿Cómo sería esa odisea del lenguaje oral si hubiera seguido solo a través del lenguaje oral? Y posiblemente habría cambiado incluso más de lo que ha cambiado esta versión de Nola. Yo quería añadir algo ahí, que no es que, vamos, en mi opinión, esto es mi opinión solo, vaya, que no es que Homero escuchara todo este canto épico tan magníficamente narrado y copiara lo que lo ha escuchado; yo creo que Homero fuera quien fuera, era una persona culta y le puso mucho suyo, porque a la hora de poner por escrito algo, esos exámetros dactílicos no son cosas que tú hayas oído. él tuvo que poner algo de su parte, algo de literatura pondría ahí, él o ellos o la gente que lo pusiera por escrito, lo que pasa es que tiene un ritmo que es más fácil, por eso fue primero el verso, antes que la prosa, para poder recordarlo, cantarlo, el ritmo, las canciones, todos nos ha pasado alguna vez que a la hora de hacer un examen de alguna lengua que estás aprendiendo te has acordado de alguna expresión o algo por una canción que se te queda en la cabeza, pero que yo no creo que sea simplemente una persona o personas que es Escribieron lo que habían oído, también le pusieron mucho de estructura y mucho de buena literatura, ¿no? Sí, sí, seguro, seguro. Yo estoy convencido cuando la gente dice: "No, es que hay que respetar el original", y el original ¿cuál es? ¿El de Homero? El mismo es el que tenemos. Claro, sí, sí, pero es que seguramente la Odisea de Homero tampoco es fiel al original. Lo que él quiso decir, fíjate, si desde 1500, no 1400. Como dices tú, yo no me creo que Elena naciera de un huevo de una señora fecundada por Zeus, o sea, seguramente hay algo de interpretación, digo yo, del autor. Claro, también hay mucho postureo cuando la gente dice: "Perdona, Alberto, no es históricamente correcta", pues es que es mitología, no es historia. Quería decir también que ya la odisea para los griegos ya era anacrónica, porque estaba escribiendo armas y elementos de una edad ya perdida. Por ejemplo, y con esto ya me callo, porque voy a estar hablando desde aquí: la famosa escena de la prueba del arco,…
Alberto Aparici menciona un detalle de la película 'La Odisea' de Christopher Nolan donde un actor habla en griego jónico, el idioma de Homero, mientras los demás actores hablan inglés.
Habla: Alberto ApariciSignificado #17actor en griego jónico la odiseaidioma de homero en película nolan…o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí, ¿sabéis? Ah, qué bueno esto. ¿No crees que Nolan ha querido provocar que todo el mundo hable de él? Sí, que yo creo que es lo que intenta con todas sus películas, todo se ha dicho Sí, sí Yo, sobre eso de las hachas me parece muy interesante, bueno voy a introducir aquí otro elemento, hace poco vi, hay una película…
Alberto Aparici expresa su sorpresa al releer 'La Odisea', notando diferencias entre sus expectativas previas y el contenido real del poema, algo que cree que no se reflejó en la película 'El Retorno'. Menciona que aún no ha terminado de leer la obra completa.
Habla: Alberto ApariciPalabras #14sorpresa al leer la odisearelecturas de la odiseahospitalidad en la odiseaprotocolo social en la odiseaanfitriones y huéspedes en la odisea…industria antigua, pero lo que he escuchado es que hay que tensarlo al revés y luego volverlo a colocar en la posición en la que se utiliza. Digamos es que yo soy muy malo para la física experimental entonces yo quería decir dos cosas sobre sobre la peli que. Me parecen interesantes las dos. La primera es que a mí me sorprendió al leer el poema que el poema no va de lo que yo creía que iba y veo en la peli que no han tenido una impresión parecida a la mía porque en la Odisea que yo he leído, tal y como yo la he leído, es verdad. La he leído; no llega una vez. No he terminado todavía y seguramente en otras relecturas uno verá más cosas. Estas obras son muy densas, ¿no? Pero a mí me ha sorprendido que la obra va de la hospitalidad. O sea, la obra está llena de gente que llega a casa de gente y cómo se comporta el anfitrión, cómo se comporta el huésped, qué es ser un buen anfitrión, qué es ser un buen... Es casi un tratado de protocolo, la odisea. Y a mí me flipaba porque, quiero decir, toda la parte de las aventurillas, las sirenas, el ciclope tal y cual, son tres cantos y hay 24 cantos. y el resto de 24 cantos giran alrededor de toda esta noción de los buenos huéspedes, los malos huéspedes, tal, y creo que Nolan ha entendido eso y me gustó cuando lo vi en la peli porque uno de los ejes vertebradores de…
Alberto Aparici reflexiona sobre cómo las grandes obras épicas, a pesar de tratar temas profundos, también prestan atención a los pequeños detalles, lo cual contribuye a su grandeza.
Habla: Alberto ApariciSignificado #16obras épicas y pequeños detallesadaptación de nolan y el señorgran obras tratan cuestiones profundas…manuales etnográficos? Pero para la gente que está en ese mismo instante y que tiene que saber cuestiones de protocolo, incluso cómo amarrar un barco, que está ahí contemplado mucho de lo que es el día a día y que se puede aprender a través de la historia. Así es, es curioso hasta qué punto obras que se supone que son grandes, épicas, que tratan sobre las grandes cuestiones del ser humano, y es verdad que tratan sobre eso, o sea que de verdad son obras muy profundas, entran hasta la cocina del pequeño detalle y tal y cual. Y ahí está su grandeza. Sí, sí, exacto, efectivamente, también son obras muy largas, que se pueden permitir eso, pero en fin, está muy bien. De hecho es que en la adaptación de Nolan yo creo que es la parte fundamental; yo sé a la broma antes del señor que vuelve a su señora y tal, bueno no es una broma, pero otra lectura que me parece a mí que Nolan pretende darle es que Odiseo se da cuenta de que su acto, que él se da cuenta de que no es moralmente aceptable, el haber hecho esa trampa para ganar la guerra de Troya, que era una trampa que atentaba contra la hospitalidad, porque al…
Héctor Socas expresa una contradicción sobre la película 'La Odisea' de Christopher Nolan: aunque no le gustó, se alegra de que Nolan la haya hecho.
Habla: Héctor SocasSignificado #7amor por homero de héctor socashomero en el siglo 21formatos para contar historiasrelatos de homero perdurables…gustó porque resumía muy bien la forma en la que yo lo veo y no me había dado cuenta de que era así hasta que lo leí tan bien escrito por el autor de ese artículo, que ahora no recuerdo quién era, pero decía, decía; acabo de salir de ver la odisea de Nolan. Y no me gustó nada. Bueno, puede parecer que no coincide, me estoy contradiciendo, ¿no? Dice: no me gustó nada, pero me alegro mucho de que la hubiera hecho. Y decía: yo soy un enamorado de Homero, he leído a Homero desde que era pequeño, me encanta, lo releo cada no sé qué, leo sus poemas. Para mí es estar en contacto con nuestras raíces, de nuestra civilización, de nuestra cultura, todo eso. Homero sigue vivo desde hace más de 3.000 años, sus escritos, tal, tal, tal. si yo siempre he pensado yo no sé cómo yo no sé si seguiremos leyendo a finales del siglo 21 es posible que al final del siglo 21 ya no se lea ya haya otros formatos pero tengo claro que Homero seguirá vivo a final del siglo 21 habrá otra gente que seguirá contando las historias que se contaban las historias Homero y que tal seguirá contando si yo fui al cine y estaba muy disgustado con lo que estaba viendo el cine estaba lleno de gente a mi alrededor había gente hablando comentando y todo eso me ponía de mal humor hasta que empecé a prestar atención a las conversaciones del desagrado que tenía con la…
Héctor Socas reflexiona sobre el impacto de la película 'La Odisea' de Christopher Nolan en un grupo de jóvenes espectadores, observando que su experiencia emocional podría inspirarlos a leer la obra original de Homero.
Habla: Héctor SocasSignificado #9nolan revive homero para jóvenesescena argos emociona a espectadoresla odisea inspirada por nolan…de quinceañeros al lado mío que con cada giro de guión soltaban una exclamación de asombro y en la escena de Argos cuando muere el perrito después de ver otra vez a su dueño los chicos estaban emocionados a uno a ellos se les saltaba las lágrimas y entonces Me di cuenta de que Nolan había conseguido que Homero siguiera vivo una generación más. Estos chicos van a querer leer la Odisea; se han emocionado con la escena de Argos. Homero va a seguir vivo gracias a Nolan una generación más, ¿no? Y esto me recordó mi propia vivencia personal, porque yo Leí la Odisea con 12 años, ¿vale? Y no me enteré de nada, pero da igual; me gustó mucho porque hay que reconocer que es difícil de leer. Y yo lo leí en prosa, no lo leí en verso, pero era con todos los epítetos y todos los tal. Y yo leí La Odisea porque en mi…
Héctor Socas reflexiona sobre el impacto de la serie 'Ulises 31' en su interés por las historias y Homero, argumentando que incluso si un experto moderno lo criticara, tuvo un efecto positivo.
Habla: Héctor SocasSignificado #13ulises 31 interés en homero…ver la serie de Ulises 31 y entonces mi profesor de lengua muy hábilmente el que ha podido me dijo esta es la historia en la que está inspirada Ulises 31 así que yo me llevé aquel libro a mi casa y empecé a leerlo y luego ya después de ir leí La Ilíada y tal entonces yo estoy seguro que un filólogo del 1900 de los años 80 que ve a Ulises 31 se tira de los pelos y dice pero que es esto quiten esto no permitan que los niños vean esto pero sin embargo Ulises 31 hizo que niños como yo nos interesáramos por las historias y que conociéramos a Homero. Entonces yo creo que estas cosas tienen un efecto positivo. Y la película está muy bien, vayan a verla. Muy buena reflexión, la disfrutamos. Si queréis hago yo mi reflexión final y si me permites luego haré una especie de apéndice con este rollo de los pueblos del mar que por experiencia me estoy dando cuenta que la gente no lo está entendiendo. porque es una…
Francis Villatoro comenta sobre la película de Ralph Fiennes y argumenta que no es necesario cuestionar si la adaptación de 'La Odisea' es fiel al poema de Homero o históricamente precisa.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18adaptación la odisea según ralph fiennescine de nolan y episodios históricosnolaniana construcción histórica…película que espero a ver cuándo acabe esto. Esto se hace eterno, si es verdad que una vez que está llegando a la parte final de la película y dices pues, esto se podía haber contado en menos tiempo, pero aún así, yo estuve entretenido. No veas la otra, ¿eh? No veas la de Ralph Fiennes, madre mía, como te pongas a ver esa. ¿Y bien?, yo que sé, pero es eso; yo aquí no creo que tengamos que cuestionar si es una buena adaptación del poema de Homero, si es una buena construcción histórica, hay que entenderlo como un componente más del cine de Nolan. Tiene una serie de películas en las que coge ciertos episodios históricos y les da una vuelta de hoja nolaniana, como se diga, y otras películas que son puramente ficción y que son cosas de entre comillas de superhéroes; incluso Interestelares, en última instancia, una película de superhéroes. Menciones, entonces más es literatura; tampoco es historia. Pero yo digo, lo importante es que es un cine y una cosa. ¿Alguno pudisteis verla en pantalla de verdad? Porque resulta que la película ha sido grabada para un tipo de pantalla enorme. Sí, yo la he…