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Estructura compleja materia ordinaria
Con
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José Edelstein reflexiona sobre la tendencia a simplificar conceptos desconocidos en relación con la materia oscura y hace una comparación con la estructura compleja de la materia ordinaria.
…vemos lo que no nos resulta familiar lo pensamos unívoco. Entonces tenemos una enorme tendencia cuando uno escucha charlas sobre materia oscura la gente habla siempre como si la materia oscura fuera una partícula concreta o agujeros de nervios primordiales. O cuando sabemos que el sector de la materia ordinaria tiene una estructura compleja con cuatro, tres familias con cuatro miembros por familia con sus interacciones, ¿no? Entonces, nuevamente usando argumentos de naturalidad como el que usó Gastón recién diciendo que son del mismo orden de magnitud, uno, digamos, creo que lo más natural sería pensar que. El sector oscuro tenga una estructura parecida al modelo estándar con otros grupos de simetría, y luego está la posibilidad de que interactúen gravitacionalmente solamente o no, que haya algún tipo de conexión, como si uno tuviera dos tablas de partículas…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica la relación entre la cantidad de estrellas y gas en las galaxias sin estrellas, destacando que el componente principal es el hidrógeno neutro.
Habla: Gastón GiribetPalabras #17gas neutro componente principalhidrógeno neutro galaxias sin estrellasrelación estrellas gas galaxias giribet…materia oscura que gas, según la estimación basada en la dinámica del propio gas. Obviamente la materia oscura no la medimos, sino la inferimos por la dinámica del gas. Bueno, pues hay aproximadamente 1.000 veces más materia oscura que gas, que en realidad, como ahora comentaré, la cantidad de estrellas que hay, si es que hay alguna, es todavía orden de magnitud menos que la del gas, con lo cual básicamente la materia ordinaria que hay ahí, que es solo el gas neutro, el hidrógeno neutro, es el componente principal, es decir, un millón de masas solares frente a 5.000 millones de masas solares de materia oscura. Es irrelevante si realmente hay algunas estrellas, la cuestión es que como mucho hay muy poquitas, tan pocas que son irrelevantes comparadas con toda la masa oscura. Entonces, el primer límite que se puso, la cantidad de estrellas que podía tener esta galaxia…
Héctor Socas comenta sobre un candidato a galaxia y destaca que, incluso si contuviera 10.000 estrellas, sería una cantidad muy pequeña en relación con su tamaño, lo que sugiere una alta proporción de materia oscura.
Habla: Héctor SocasPalabras #16candidato galaxia con 10000 estrellasproporción materia oscura galaxiamasa materia oscura dominante…puede decir que hay cero estrellas o de lo que sea, pero puede decir que no veo y el hecho de que yo no vea quiere decir que debe haber menos de tantas. Entonces iremos bajando esa cota cada vez más, pero en cualquier caso, con la cota que ya tenemos, por lo Menos este candidato, ya podemos decir que aunque sean 10.000 estrellas, pues son muy poquitas para lo que es la entidad de esta galaxia; o sea, que en cualquier caso esta galaxia es muy oscura, aunque no sea completamente oscura, pero es muy muy oscura; o sea, está muy dominada por la masa de la materia oscura respecto a la materia ordinaria. Sí, de Hecho como dices tú. Hablar de galaxias sin estrellas es una forma, digamos, poética de hablar; lo que queremos decir es que si hay algo, hay poca, es irrelevante que haya una, dos o 157. Lo importante primero para mí sería efectivamente confirmar que…
Gastón Giribet explica que la confirmación de este proceso es interesante porque podría ayudar a entender la materia oscura y su interacción con la materia ordinaria.
Habla: Gastón GiribetPalabras #10materia oscura interacción gravitacionalmateria ordinaria tera electronvoltiomodelo estándar materia oscura…indirecta de que estos procesos estaban ahí. O mejor dicho, se conjeturaba que este proceso tenía que estar ahí. Pero es muy poco probable, repito. Entonces es muy difícil haber observado este proceso de decaimiento de un mesón B0 a un par muon-antimuon. Ahora bien, esto es muy interesante, confirma el modelo estándar, se lo vende de otras maneras que son ciertas por ejemplo, esto es importante para entender de qué está hecha la materia oscura vamos a poner un montón de notas al pie acá lo que quiere decir es, si la materia oscura se acopla con la materia ordinaria de la que estamos hechos de una manera más allá de la gravitacional y encima de una manera no extremadamente débil que no nos permita explorar ese acoplamiento con las máquinas que hemos construido hasta ahora, o sea que estén en la escala del tera electronvoltio entonces si nosotros encontrásemos al escudriñar la materia en escalas tan pequeñas del centómetro alguna desviación respecto a la teoría que tenemos, significa que la teoría que tenemos le falta algo y ese algo podría ser una partícula de materia oscura, ese…
Gastón Giribet explica cómo la materia autointeractuante afecta la distribución y dinámica de la materia oscura, diferenciándola de su interacción con la materia ordinaria.
Habla: Gastón GiribetPalabras #9materia autointeractuante distribución materia oscuraaniquilación materia oscura fotones ordinariosemisión anómala centro galáctico fermi…oscura interactúa con ella misma porque eso hace que la materia que interactúa con ella misma apelmaza de otra manera entonces la distribución de materia oscura da cotas acerca de cómo ella interactúa con ella misma y una tercera cosa es cómo la materia Interactúa con nuestra materia, con la materia ordinaria, eso es otro tema. Entonces, una cosa es la materia autointeractuante, que tiene mucho que ver con cómo se distribuye la materia oscura y cómo cambia la dinámica de materia oscura dentro de ella misma, de su reino, y otra es cómo interactúa con nosotros, por ejemplo, que también tiene relevancia astrofísica; por ejemplo, el satélite Fermi ve una emisión anómala viniendo del centro galáctico, no se puede explicar de otra manera, entonces podría ser la aniquilación de materia oscura interactuando con los fotones ordinarios, y esa es la luz que nos llega a nosotros. Entonces, todos estos temas son importantes, pero esto que estamos diciendo acá, lo único que puedo dar cuenta es de mirar con mucha precisión si los procesos tienen la probabilidad tal cual el modelo estándar predice Si se desvía un poquitito del modelo estándar y tenemos una precisión increíble con eso, entonces hay algo más, hay lo que se llama física más allá del modelo estándar…
Gastón Giribet discute el concepto de evidencia teórica en relación con la materia oscura y ordinaria, argumentando que no existe evidencia de su interacción.
Habla: Gastón GiribetPalabras #6evidencia teórica materia oscurainteracción materia oscura ordinariamasa protón masa planckmateria oscura universo materia ordinariadinámica análoga materia oscura ordinariaorden de magnitud materia oscura…desviación no la vi en mi... sirve para descartar modelos que para decir que aquello que vieras el día que vieses algo que se distancia de la predicción del modelo estándar es necesariamente los WIMPs necesarios para explicar el resto de la materia oscura. Tenemos mucha evidencia teórica. Podemos hablar de qué es evidencia teórica; la palabra evidencia no tengo por qué regalársela yo a los experimentales. No hay evidencia teórica de que la materia oscura y la materia ordinaria interactúan, y la razón para mí más importante, que creo que hay que prestarle más atención, es que la materia oscura y la materia ordinaria son lo mismo: la misma cantidad. No sé cómo la misma cantidad; una es cinco veces más que la otra, sí, 5,3 veces más que. La otra, pero eso es lo mismo; no es 10 veces más, 100 veces más, 1000 veces más en la naturaleza, las escalas electrodébiles y gravitacional; o sea, la masa del protón es 18 órdenes de magnitud más chica que la masa de Planck. Entonces, ¿que la cantidad de materia oscura del universo sea solamente 5 veces del mismo orden de magnitud que la cantidad de materia ordinaria del universo? Pide a gritos una explicación de un origen común o una dinámica análoga y paralela; o algo, pero tiene que haber una relación íntima entre la dinámica de una y la dinámica de la otra. Hay muchas ideas de esto, por ejemplo, puede ser que la materia oscura sea un sector igual que el nuestro, paralelo, pero en el cual la masa del protón oscuro es un poquito más que la del electrón oscuro, casi nada; entonces no se forman átomos, por ejemplo,…
José Edelstein reflexiona sobre la tendencia a simplificar conceptos desconocidos en relación con la materia oscura y hace una comparación con la estructura compleja de la materia ordinaria.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1estructura compleja materia ordinariafamilias miembros interacciones sectororden de magnitud gastón…vemos lo que no nos resulta familiar lo pensamos unívoco. Entonces tenemos una enorme tendencia cuando uno escucha charlas sobre materia oscura la gente habla siempre como si la materia oscura fuera una partícula concreta o agujeros de nervios primordiales. O cuando sabemos que el sector de la materia ordinaria tiene una estructura compleja con cuatro, tres familias con cuatro miembros por familia con sus interacciones, ¿no? Entonces, nuevamente usando argumentos de naturalidad como el que usó Gastón recién diciendo que son del mismo orden de magnitud, uno, digamos, creo que lo más natural sería pensar que. El sector oscuro tenga una estructura parecida al modelo estándar con otros grupos de simetría, y luego está la posibilidad de que interactúen gravitacionalmente solamente o no, que haya algún tipo de conexión, como si uno tuviera dos tablas de partículas…
Gastón Giribet plantea la posibilidad de que el sector oscuro sea simple, a pesar de la complejidad observada en la materia ordinaria del universo, retomando una reflexión previa de José Edelstein sobre las simplificaciones en la ciencia.
Habla: Gastón GiribetPalabras #11sector oscuro partícula simplereflexión jose edelstein simplificaciones cienciamateria ordinaria universo complejidad…el WIMP y nos damos cuenta que hay tantos como necesitábamos hay un solo WIMP, eso es toda la materia oscura ahora habría un nuevo problema en la física, la comunidad empezaría con el problema de la frugalidad no compartida, le pondría nombres reimbombantes ¿Por qué no es abigarrado el sector oscuro? ¿Sería otro nuevo problema? ¿Sería tan acuciante como el otro? Sí, sería interesante. La mayoría, el sector que es la gran mayoría de la materia que hay en el universo es una sola partícula. En cambio nosotros tenemos conejos, tenemos chupetines, tenemos cosas así. Pero déjame decir una cosa: la reflexión esta que planteaba José, que es muy interesante y que es algo que hay que recordar siempre; además pasa no solo en física sino en todos los ámbitos de la ciencia que ponemos. Más la lupa sobre nuestro, o sea tenemos una visión antropocéntrica de las cosas y también lo puedes ver al revés, o sea el sesgo es de ver la diversidad, bueno de hecho fue lo que empezaste diciendo: tenemos el sesgo de ver la diversidad en nosotros mismos.…
Gastón Giribet plantea una relación entre la materia oscura y el principio antrópico, sugiriendo que esta combinación es necesaria para formar estructuras como estrellas y átomos.
Habla: Gastón GiribetPalabras #5materia oscura principio antrópicomasa protón neutrón átomosneutrino estéril materia ordinaria…fuera una proporción muchísimo menor, a lo mejor existen sectores con una cantidad de materia oscura mucho menor, pero ¿quién se va a dar cuenta? O sea, ¿a quién le falta? ¿Quién se va a dar cuenta que le falta una pequeña fracción de por ciento de la masa? Claro, propones una especie de relación amalgama entre la materia oscura y el principio antrópico; es decir, quizá esta es una de las pocas combinaciones de materia que da lugar a materia estructurada, que interactúa con ella misma, que conglomera, que hace estrellas, y que las otras no, porque tienen la masa del protón un poquito más alta que la del neutrón, entonces uno puede formar átomos, y esa coexiste con nosotros, pero al no estar interactuando. ¿No? Solo la sentimos gravitacionalmente. Hay un comentario de Tomás que dice que quizás la materia oscura y la materia ordinaria pueden reproducirse y dan lugar al neutrino estéril. Bueno, oye, les propongo que vamos a dejar para la próxima semana el tema sobre el viento solar y vamos a ver algunas de las preguntas que nos han dejado por aquí nuestros amigos y amigas que nos siguen en el chat. Ya saben que la grabación la hacemos en…
Gastón Giribet explica cómo la materia oscura contribuye a mantener unidas las galaxias, diferenciando su interacción con la materia ordinaria y el gas presente en los centros galácticos.
Habla: Gastón GiribetPalabras #2materia oscura mantiene unidas galaxiasfricción gas centro galácticointeracción gravitacional materia oscurafilamento estructura galaxia…sí, porque la galaxia se mantiene unida por la gravedad. Obviamente hay fricciones, sobre todo en los centros y todo, pero se mantiene unida por la gravedad y la materia oscura gravita. Entonces, la distribución no es exactamente igual porque la materia ordinaria interactúa con la materia ordinaria. Por ejemplo, hay fricción con el gas en el centro galáctico y la materia oscura no, o podría hacerlo muy debilmente. pero dado que gran parte de la interacción importante para cuerpos grandes como galaxias es gravitacional, en ese sentido sí, conglomera, forma filamento uno no dice forma estructuras porque la estructura requiere otro tipo de interacción, pero sí, forma estructuras en ese sentido Creo quizás que una forma de visualizarlo hay que pensar en la materia oscura; a lo mejor como un gas de partículas, como un gas de moléculas y simplemente lo que pasa también es que por su propia gravedad se fragmenta y forma estas nubes, estos pozos de…
José Edelstein reflexiona sobre la posible relación entre el portal de Higgs y la materia oscura, sugiriendo que podría estar relacionado con un sector complejo que interactúa débilmente con la materia ordinaria.
Habla: José EdelsteinPalabras #3portal higgs materia oscurasector complejo interacción débilmateria ordinaria gravedadcampo higgs posibilidad…Bueno, sí, también puedes tener un infinito nulo en el pasado, ¿no? Que sería de dónde te vienen señales a la velocidad de la luz, ¿no? O sea, el infinito nulo puede existir en el futuro o en el pasado, entiendo. Supongo que sí, porque yo creo que José asiente con la cabeza; yo no lo sé. No, antes me quedé con el portal de Higgs, porque de alguna manera está relacionado con algo que mencionamos antes: la materia oscura podría interactuar. Dijimos esta posibilidad de que fuera un sector con todas sus complejidades que tiene una tenue interacción con el mundo de la materia ordinaria, siempre por supuesto además de gravedad, y podría ser el campo de Higgs; eso sería, podría ser, es una posibilidad, pero bueno, no sé si el HCV puede arrojar luz sobre eso; yo creo que no, pero no estoy seguro. Bueno, muy bien, pues nada, mira la hora que es. Yo creo que vamos a ir terminando por aquí, que seguramente esta gente tiene cosas que hacer. Pues chicos, no sé, si no quieren, si no tienen algún comentario de última hora, yo creo que le ponemos un lacito y…