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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetestrellas oscuras unicornio gastón giribetopinión personal estrellas oscurasvaloración baja estrellas oscuras héctor socasestrella oscura sonido astrología chiste manidohector socas cuenta cosas peoresluminosidad billón solestrellas oscuras inexistentessuper luminosidad 10 a las 9gastón giribet objeta estrellas oscurasestrellas oscuras como betelgeusetemperaturas de hasta 15000 gradosluminosidad de estrellas 10 a la 9estrellas extremadamente luminosasuniverso joven galácticodistancia enorme espectrovision b veces luminosidad solartículo journal especulativoSolGastón GiribetDark StarBlack HolesIllyCatherine FriesDark MatterEstrella OscuraBlack HoleSpoilerestrellas de Población 3Tomás VilaDark Starsestrellas de población 4estrellas de población 1estrellas de población 2BetelgeuseMateria OscuraEstrellasUniverso tempranoWIMPsZ13Héctor SocasEstrellas oscurasSpoilyEstrellas Oscuras SupermasivasRiegel
Estrellas oscuras inexistentes
Con
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Gastón Giribet objeta el término 'estrellas oscuras', explicando que son extremadamente luminosas y posiblemente inexistentes, con una luminosidad hasta un billón de veces superior a la del Sol.
…el Lemmon ahí suena pues un poquito más gracioso que Atlas. Bueno, Atlas suena también gracioso pero PANSTARRS y cosas así pues ya no son; bueno Catalina también es gracioso. Sí, parece ser que es de la Universidad de Arizona, Arizona, perdón, sí, Arizona. Bueno, lo dicho, tenemos un tema que mola mucho, Gastón. ¿Cuántos unicornios tiene esto de las estrellas oscuras? Tiene, tiene, tiene, yo le daría solamente un unicornio por una cuestión de bondad y una cuestión de, tampoco me gusta hablar de lo que no sé muy bien y yo no soy astrónomo. Esto ni siquiera es astronomía o sea, le voy a poner un unicornio. O sea, he hecho cosas peores en mi vida; he contado cosas peores en mi vida, vale, vale. Yo voy a objetar un par de cosas aquí, pero bueno, ya te diré. Aquí pegaba muy bien lo de que estrella oscura suena a astrología, que te cura la estrella, pero ya está como muy manido el chiste de. Oscura, pero voy a objetar con que a esto de estrellas oscuras se las llame estrellas oscuras porque ni son oscuras ni son nada. De hecho son muy luminosas, si es que existen. Muy luminosas, sí. Probablemente sean inexistentes, en ese sentido son muy oscuras. Ah bueno. De acuerdo. Pero sí, la siguiente posibilidad en el orden de plausibilidades es que sean totalmente muy muy luminosas. Son súper luminosas: 10 a las 9 veces la luminosidad del Sol. Estamos hablando de un billón con B larga, o sea mil millones de luminosidades solares. Así que si querés llamar a eso, o sea, pensemos que, a ver, del orden de los 100.000 o hasta el millón, pero 100.000 veces, 100.000 veces la luminosidad solar: 10 a las 5, algunos 10 a las 5, quizá, estamos hablando de estrellas. Como Betelgeuse, estamos hablando de estrellas de 15.000 grados de temperatura. Estamos hablando de esas estrellas deben tener, entonces Betelgeuse quizá en el pasado fue más luminosa y llegó a tener varios 10 a las 5. Estamos hablando acá de estrellas con 10 a la 9 luminosidades, si es que existen. Por eso es que de existir, y esto es muy muy muy especulativo, por eso el chiste de los unicornios; de existir estas estrellas estarían muy muy lejos. Estamos hablando de estrellas que ya no existen en el universo actual, sino que existían en el universo joven y que las vemos solamente porque son muy luminosas, si no no tendríamos chance de verlas. Estamos hablando, repito, de estrellas que tienen un vision con B de veces la luminosidad del sol si es que existe Así que llamarlas oscuras es un poco un mal nombre Quizás por eso, por ser tan especulativo, se publica este artículo en un journal que me parece un poco Raro para un tema de astrofísica. Para ese tema, totalmente, es raro que esto haya salido en una revista de astrofísica, una buena revista de astrofísica. Siendo que es un paper típico, yo lo esperaría para J.C.A.P., Journal of Cosmology and Astro Particles o…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas aborda un mito popularizado en la divulgación científica sobre la percepción de las estrellas que vemos en el cielo.
Habla: Héctor SocasSignificado #8estrellas del cielo quizá ya no existenmito popularizado en divulgación científicahector socas desmiente percepción estrellasestrellas brillantes cercanasluz de betelgeuse incertidumbrerigel a 700 millones años luzaños luz distancia espectro…decir que en cualquier momento va a explotar y alguien siempre dice, bueno, o explotó y vemos la explosión, ahora no y entramos en esa discusión divulgativa entre que explota Betelgeuse y lo que tarda en llegar al observador de la Tierra, pues la explosión no Eso tiene que ver con un mito que me gustaría aquí también desmentir: que se puso de moda en divulgación esta idea de que, bueno, muchas de las estrellas que vemos en el cielo quizá ya no existan, son mentiras. Y ahí es cuando sale esa frase, en este momento sale, igual no hay nada. Que es mentira, ninguna, o sea, las que vemos en el cielo son todas estrellas brillantes cercanas, son brillantes cercanas, no están a mucho más de unas decenas de años luz Decenas de años no es nada en la vida de una estrella, la luz que salió de allí salió hace decenas de años, pero esas estrellas viven miles de millones de años, con estrellas prácticamente todas, la única excepción precisamente de las que vemos a simple vista es Betelgeuse, que sí que ya está, no sabemos predecir cuánto le queda, pero a todas las demás que vemos les quedan miles de millones de años Y aparte está a un orden de magnitud más, está a cientos de millones de años, es como Riegel, son tan luminosas que ya están a 600, 700 millones de años luz Sí, unos 600 años luz No, años luz Años luz, sí Pero uno pone... Un orden de magnitud más que las estrellas que vemos a simple vista, y entonces incluso en el caso de Betelgeuse, que es la única que podríamos tener la duda, podemos hacer una pequeña estimación de probabilidad. Si le quedan unos 100.000 años de vida,…
Gastón Giribet objeta el término 'estrellas oscuras', explicando que son extremadamente luminosas y posiblemente inexistentes, con una luminosidad hasta un billón de veces superior a la del Sol.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1estrellas oscuras unicornio gastón giribetopinión personal estrellas oscurasvaloración baja estrellas oscuras héctor socasestrella oscura sonido astrología chiste manidohector socas cuenta cosas peoresluminosidad billón solestrellas oscuras inexistentessuper luminosidad 10 a las 9gastón giribet objeta estrellas oscurasestrellas oscuras como betelgeusetemperaturas de hasta 15000 gradosluminosidad de estrellas 10 a la 9estrellas extremadamente luminosasuniverso joven galácticodistancia enorme espectrovision b veces luminosidad solartículo journal especulativo…el Lemmon ahí suena pues un poquito más gracioso que Atlas. Bueno, Atlas suena también gracioso pero PANSTARRS y cosas así pues ya no son; bueno Catalina también es gracioso. Sí, parece ser que es de la Universidad de Arizona, Arizona, perdón, sí, Arizona. Bueno, lo dicho, tenemos un tema que mola mucho, Gastón. ¿Cuántos unicornios tiene esto de las estrellas oscuras? Tiene, tiene, tiene, yo le daría solamente un unicornio por una cuestión de bondad y una cuestión de, tampoco me gusta hablar de lo que no sé muy bien y yo no soy astrónomo. Esto ni siquiera es astronomía o sea, le voy a poner un unicornio. O sea, he hecho cosas peores en mi vida; he contado cosas peores en mi vida, vale, vale. Yo voy a objetar un par de cosas aquí, pero bueno, ya te diré. Aquí pegaba muy bien lo de que estrella oscura suena a astrología, que te cura la estrella, pero ya está como muy manido el chiste de. Oscura, pero voy a objetar con que a esto de estrellas oscuras se las llame estrellas oscuras porque ni son oscuras ni son nada. De hecho son muy luminosas, si es que existen. Muy luminosas, sí. Probablemente sean inexistentes, en ese sentido son muy oscuras. Ah bueno. De acuerdo. Pero sí, la siguiente posibilidad en el orden de plausibilidades es que sean totalmente muy muy luminosas. Son súper luminosas: 10 a las 9 veces la luminosidad del Sol. Estamos hablando de un billón con B larga, o sea mil millones de luminosidades solares. Así que si querés llamar a eso, o sea, pensemos que, a ver, del orden de los 100.000 o hasta el millón, pero 100.000 veces, 100.000 veces la luminosidad solar: 10 a las 5, algunos 10 a las 5, quizá, estamos hablando de estrellas. Como Betelgeuse, estamos hablando de estrellas de 15.000 grados de temperatura. Estamos hablando de esas estrellas deben tener, entonces Betelgeuse quizá en el pasado fue más luminosa y llegó a tener varios 10 a las 5. Estamos hablando acá de estrellas con 10 a la 9 luminosidades, si es que existen. Por eso es que de existir, y esto es muy muy muy especulativo, por eso el chiste de los unicornios; de existir estas estrellas estarían muy muy lejos. Estamos hablando de estrellas que ya no existen en el universo actual, sino que existían en el universo joven y que las vemos solamente porque son muy luminosas, si no no tendríamos chance de verlas. Estamos hablando, repito, de estrellas que tienen un vision con B de veces la luminosidad del sol si es que existe Así que llamarlas oscuras es un poco un mal nombre Quizás por eso, por ser tan especulativo, se publica este artículo en un journal que me parece un poco Raro para un tema de astrofísica. Para ese tema, totalmente, es raro que esto haya salido en una revista de astrofísica, una buena revista de astrofísica. Siendo que es un paper típico, yo lo esperaría para J.C.A.P., Journal of Cosmology and Astro Particles o…
Gastón Giribet aclara la diferencia entre 'Dark Star' y 'Black Star', explicando que este último término se refiere a agujeros negros, mientras que 'Dark Star' es un nombre inapropiado para estrellas extremadamente luminosas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2 · Palabras #13dark star nombre inapropiadoblack star no existeagujeros negros black holesespeculación dark stars existenciamateria oscura estrella oscura…por la gente de Milano, el mejor café de Italia es Illy, no Illy con Y, sino I-L-I-E, y en efecto la segunda autora es Fries. Que Illy y Frist fueron los que en 2023 ya habían especulado con haber detectado evidencia de las estrellas negras. Hablemos de qué. Es una estrella negra, ¿cuál es la especulación de que existen? No sabemos si existen, cuándo existieron y por qué el nombre Oscura, no negra. Perdón, oscura, oscura, sí, es verdad, oscura Dark Stars. No Black Star, que no existe, existen las Black Dorf, los Black Holes, pero no Black Star, esta es Dark Star y el Dark viene por Dark Matter, que no es una estrella totalmente hecha de materia oscura. De hecho, todo lo contrario, se especula que el mecanismo del cual vamos a hablar alcanza con que solo el 0,1%, el 1 por 1000 de la materia que constituye esta estrella sea materia oscura. El 1 por 1000, así que la razón por la que la vamos a llamar Estrella Oscura es porque tiene un 1 por 1000 de materia oscura en sus entrañas. Por supuesto, la materia oscura no la vemos, y ni siquiera sería mucha en la estrella, pero es la que generaría el mecanismo por el cual la estrella existe como tal, que la mantiene caliente, que la sostiene. ¿Está bien? Entonces la idea es esta, el artículo que salió, como decíamos, en el PNAS, que significa, es el Proceeding de la Academia, los anales de la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos, Proceeding of National Academy of Science National Academy of…
Gastón Giribet continúa explicando el concepto de Estrellas Oscuras Supermasivas, indicando que su existencia fue conjeturada por Spoily en 2007 y confirmada recientemente en 2023 por dos de los tres autores originales.
Habla: Gastón GiribetPalabras #11estrella oscura supermasiva spoilyconjetura estrella oscura spoily 2007confirmación estrella oscura 2023…Proceeding of National Academy of Science National Academy of Science, sí Claro, entonces, que es una buena revista, pero es una revista típica para esto, ¿está bien? Entonces, de este tipo de artículos. La idea de este artículo es esto, el artículo se Llama así como Candidatos Espectroscópicos a ser Estrellas Oscuras Supermasivas. Estamos hablando acá de Estrellas Oscuras Supermasivas. La existencia de estos astros había sido no solo conjeturado; la conjetura de esto es de Spoily de 2007, se habían conjeturado en 2007, pero ya hace poco, en 2023, dos de los mismos autores, dos de los tres autores. De este paper, más precisamente es Illy, con él, es el primer autor, y Fritz, que es la autora que mencionaba Francis. Perdona, disculpa, Gastón; acércate por favor al micrófono si te escucha ahora. Perdóname, perdón. Bueno, ellos ya habían identificado…
Gastón Giribet explica cómo, a pesar de que las primeras estrellas ya no existen, es posible observarlas debido al tiempo que tarda la luz en llegar desde el universo profundo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7luz tarda muchísimo universo profundoprimeras estrellas ya no existenestrellas masivas efímeras millones añosespectro z13 primeras estrellas…de miles, algunos dicen centenares de miles de masas solares, Prístinas, muy azules, muy ultravioletas, que generan mucho calor y debido a eso mismo desaparecían en decenas de millones de años. Entonces vivieron muy poco tiempo o centenas de millones de años. Todo esto depende de los escenarios. Entonces, muy rápidamente desaparecieron. Ahora bien, igual las veríamos aunque ya no existan, porque la luz tarda muchísimo en llegar a nosotros, entonces todavía si nosotros vemos el universo profundo lo vemos. Cuando esperamos ver estrellas a partir de Z13, 14, 11, 12, esperamos que hayan esas estrellas. Bueno, esto es lo que sabemos que ocurrió: sabemos que las primeras estrellas ya no existen, que eran grandes, masivas; no sabemos cuán masivas, pero más masivas. Muy azules y muy efímeras, efímeras en el orden de los millones de años, no miles de millones de años como duran las estrellas hoy, que duran del orden del Sol, por ejemplo, tiene más o menos unos, está en la mitad de su vida, dura algo. Así como 9 mil millones de años en total. Entonces estas estrellas vivían muy poco, pero todavía las veríamos si agudizáramos la mirada y en particular James Webb nos abre la posibilidad de eso. Miramos en el infrarrojo, miramos en un universo profundo, vemos…
Gastón Giribet continúa hablando sobre estrellas oscuras, específicamente aquellas llamadas estrellas de Población III, las primeras estrellas que existieron en el universo.
Habla: Gastón GiribetSignificado #10 · Palabras #4estrellas de población iiireacciones spoiler 2007estrellas oscuras población tresaniquilación materia oscura estrellaestrellas supermasivas un millón masas solaresmateria oscura 1 por 1000 masa totalprístino hidrógeno y helio estrellasmateria oscura concentrada estrellas supermasivasnúcleo de estrella muy densointeracción poca materia oscura regiones densasatrapamiento materia oscura cuerpos densos…¿Está bien? Entonces, todas estas, las tres primeras, la de C igual a 11, 12 y 13, son los candidatos que estos autores habían detectado fotométricamente y ahora, la 11 y la 13, la 12 no, también sobreviven el escrutinio del análisis espectroscópico. Siguen siendo candidatos firmes a ser estrellas oscuras, que es una estrella oscura. De esas primeras estrellas que hablábamos antes, las llamadas estrellas de Populación 3, las primeras que existieron en el universo, Podría darse un escenario, conjeturado por Spoiler en el 2007, que es que en sus entrañas, las reacciones que sostienen a la estrella, las que dan lugar a aquellos fotones que luego proverían a la estrella, de la presión de radiación que sostiene, les evita el colapso gravitacional, no serían necesariamente reacciones termonucleares ordinarias, sino que serían aniquilación de materia oscura que está en su centro. Repito, no hace falta que esa materia oscura sea mucha, alcanza como sea el 1 por 1000 de la masa total de la estrella, que igual es un montón, porque estamos hablando de estrellas supermasivas, estamos hablando de estrellas de quizá el millón de masas solares, estamos hablando de una sola estrella con el millón de masas de soles hecha de prístino, hidrógeno y helio quizá, Adentro de ellas, el 1 por 1000, pero de 10 a la 6 es un montón; tendríamos materia oscura concentrada en su núcleo, porque claro, el núcleo de una estrella es muy denso. Entonces si bien la materia oscura interactúa muy muy muy poco, quizá nada, pero asumamos que muy muy muy poco, si no esto no funciona, muy muy muy muy poco con la materia, claro, en las regiones donde es muy densa interactúa muy poco pero hay mucha materia; entonces adentro en el núcleo central de una estrella podría estar, o quizá uno se especula en un planeta. Son tan densos los cuerpos adentro que ahí podría quedar atrapada materia oscura. Para que esto ocurra no sería gravitacional si quedara atrapada; sería porque interactúa pero muy poquito, como los neutrinos o menos. Entonces la hipótesis es: la más homologada de las hipótesis de qué constituye la materia oscura es lo que se llama Weak…
Gastón Giribet explica cómo la interacción de la materia oscura podría generar un perfil espectral particular en las estrellas y sugiere la posible existencia de estrellas efímeras con una masa considerable.
Habla: Gastón GiribetSignificado #19 · Palabras #5aniquilación materia oscura estrellaperfil espectral hipótesis materia oscurawimps 100 giga electron voltsinteracción modelo estándar tri-levelperfil espectral particular estrellasefímeras estrellas millón masas solaresaniquilación materia oscura estrellasmateria oscura estrella efímeramasa estrella millón de soles…oscuro devenga el sector del modelo estándar, entonces lo que mantendría viva, caliente, lo que le proveería a la estrella, las reacciones internas no quiero llamarlas termonucleares porque serían de otra naturaleza, que da lugar a la luz, que luego al salir. Y la mantiene sostenida, sería no reacciones termonucleares como una estrella ordinaria de las que conocemos nosotros, sino reacciones de aniquilación de materia oscura. Eso, claro, le da cierto perfil especial del espectro que esperás que esto tenga, con ciertas hipótesis. Y las hipótesis que consideran es que la materia oscura son WIMPs de 100 giga electron volts que interactuarían de tal manera con el modelo estándar, de manera más sencilla, a tri-level, digamos. Y eso generaría que la estrella emitiese con un profile muy particular y que entonces podría ser que en el universo temprano hubiesen existido efímeras estrellas de un millón de masas solares, que vivían muy poco pero que estaban calentitas adentro, no por reacciones termonucleares sino por aniquilación de materia oscura. De ahí el nombre materia estrella oscura. Ahora, recordemos alcanza y esto era remarcable, ¿alcanza con que el 1 por 1000 de la materia de la estrella sea solamente materia oscura? No, la mitad o el 10% o el 1%, 1 por 1000, 0,1%, igual es un montón estamos hablando de una estrella de un millón de masas solares. Lo que hace este escenario tentador, según muchos, es que ya serían semillas lo suficientemente masivas en el universo con Z igual a 11, 12, 13, 14 y quizá 15 cuando veamos algo así que ya tienen un millón de masas solares; entonces no sería tan difícil en…
Héctor Socas responde a una pregunta de Tomás Vila sobre las Dark Stars, explicando su relación con las estrellas de población 3 y 4.
Habla: Héctor SocasSignificado #4dark stars generación población 4estrellas población 3 primera épocacoexistencia dark stars estrellas población 3gradación antigüedad estrellas población 1…menos tiempo. Ah, pero lo hiciste con tu avión. Pero sí, entre 5 y 10 segundos te da. Ah, mira. Queda pendiente un vuelo, maestro. Cuando vuelvas, intentaremos que no haya vómito porque la tradición dice que en estos casos el comandante tiene que limpiarlo. Yo no necesito; es una experiencia Fío de la teoría. Tomás Vila pregunta si las Dark Stars serían entonces estrellas de generación 4, de población 4; entiendo a qué se refiere. Coexistirían con las de población 3 si es que existieron; más o menos se las ubica temporalmente en la misma época. Serían un tipo particular de estrella de población 3. Exacto, yo no creo que las llamaríamos 4 porque esa gradación va como por antigüedad. Las del 1 serían las más recientes, las 2 serían más antiguas y las 3 serían hipotéticamente esas primeras estrellas; y estas serían coetáneas de esas. Mira. Esta es otra también que me pregunta Javier Benavides. Le sorprende que podamos detectar planetas que están muy lejos por el tirón gravitatorio y no somos capaces de ver una estrella al lado de Betelgeuse. A ver, esta me toca de cerca porque es la misma que:…