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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetmétodo deductivo el marcianomisión hail mary protagonistaexperimentos científico marcianosol apagado causa apocalipsispase hail mary futbol americanoave maria proyecto de salvaciónmisión hail mary para salvar tierraHail MaryEstados UnidosBorja TosarVictor HugoLos MiserablesIgnacio CrespoHéctor SocasEl MarcianoFrancis VillatoroCoffee Break: Señal y RuidoEmpédoclesMacGyverBorjaRockyAliciaLuisa AchaerandioMonty PythonJohn CleeseGastón GiribetTierraGraceMary SueMarty StuGary StuMeri SuAndy WareThe Martian
Estrategias narrativas Hail Mary
Con
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Borja Tosar explica la trama de la misión Hail Mary, que busca salvar la Tierra de un apocalipsis causado por el apagado del sol. Describe el significado del nombre 'Hail Mary', relacionándolo con un pase desesperado en el fútbol americano.
…tiene un montón de cosas. El libro tiene un montón de ciencia básica muy bonita, de la que es muy bonita. Bueno, él se encuentra, pues sale en el tráiler, él se encuentra en un entorno que no conoce. Entonces empieza a hacer experimentos físicos para saber. ¿Dónde está y empieza a hacer un método deductivo? Y es algo que va de un método científico bastante sencillo y bastante bonito y de experimentos y él poco a poco se va dando cuenta, se va despertando porque estaba dormido y se da cuenta de que él está metido en una misión que es la Hail Mary que es. una misión para salvar la tierra de un apocalipsis que tiene que ver con que el sol se apaga porque el sol se apaga no sale en el tráiler, aunque sale exactamente lo que en el microscopio sale un segundo en el tráiler vamos a intentar obviarlo, pero el sol se apaga y Hail Mary, que me hace mucha gracia porque buscando el nombre que es Ave María Traducido a Proyecto de Salvación, Hail Mary en Estados Unidos se suele utilizar a un pase o un lanzamiento de último momento en el fútbol americano, o sea, es como una maniobra desesperada y tiras Algo a ver si aciertas por casualidad, o sea, es una misión para intentar salvar la Tierra. Dentro de la misión, pues, a mí lo que más me gusta es que la película es muy aventura de los 80 y el libro tiene mucha ciencia muy básica; se coge varias licencias, pues, bueno, pues, tienen que ir, o sea, pasan. Todas las estrellas de la Tierra entorno local se está muriendo; empiezan a disminuir de brillo, pero hay una que no. Entonces lo que se les ocurre, bueno, pues vamos a ir a la que no, para ver si encontramos el motivo por qué esa no está muriendo y si…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia que en este episodio se abordarán temas variados, desde el apagón ibérico hasta filosofía clásica con nuevos descubrimientos sobre Empédocles, pasando por cloroplastos, cometas y el proyecto Salvación (Hail Mary).
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #6apagón ibérico del año pasadodescubrimientos sobre empédoclescloroplastos y ritmos circadianosproyecto salvación hail mary…abril al 3 de mayo se ha todo seguido una bacanal continua de festejo literario Como una boda griega con prórroga de leer libros Bienvenidos, bienvenidas a Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal sobre la actualidad de los papers y a veces de libros Hoy volveremos a hablar sobre el gran apagón ibérico del año pasado y hablaremos también de filosofía clásica, la original, la de señores barbudos con túnica blanca porque se han descubierto nuevas obras de Empédocles. Bueno, nuevas no porque las haya hecho ahora, en realidad son bastante viejunas, pero aún así son muy interesantes; y también hablaremos de más cosas, de cloroplastos, de cometas, de ritmos circadianos y del proyecto Salvación, el proyecto Hail Mary. Empezaremos con todo eso en un minuto; antes les quiero recordar que tenemos una página web que es señalirruido.com con la ñ, todo junto, señalirruido.com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa, todos los episodios anteriores,…
Tras una reflexión sobre la falta de tiempo para cubrir todos los temas del programa, Borja Tosar interrumpe a Héctor Socas para pedirle que repita una anécdota relacionada con un sketch de Monty Python.
Habla: Borja TosarPalabras #11sketch futbolistas filósofos alemanesluisa y sketch de monty pythonfilosof barbudos con túnicaignacio gastón situación filosófica…siempre está ahí, ¿no? No sé. Me acordé mucho del sketch de Monty Python del partido fútbol entre filósofos griegos y filósofos. Es muy buena. Pero espera, espera, que voy a poner a grabar otra vez y lo dice si quieres, pero que eso entonces vamos con bueno. entonces lo de Hail Mary lo quieres contar breve o lo posponemos también lo contamos breve si quieres un poquito lo contamos breve vale como quieras vale venga que decía Borja ahora fuera de micro que te pido que lo vuelvas a repetir porque es muy bueno es que cuando cuando Luisa estábamos con lo de Filosof Barbudos con túnica no sé por qué me vino la imagen que no me había quitado la cabeza desde hace un rato del sketch de los Monty Python, que podéis buscar en YouTube, que es un partido de fútbol entre filósofos alemanes y filósofos griegos, que es brutal, ¿eh? Yo supongo que eso lo habréis dado, Ignacio y Gastón, en vuestra situación filosófica. Estábamos aquí Gastón y yo emocionados intentando transmitir nuestra pasión y nada, pues no podemos competir con John Cleese, está claro. ¿Quién puede? Muy bien. Bueno, pues venga, vamos pasando al siguiente tema. Hay un artículo que salió publicado en Astronomy y en Astrophysics desde prácticamente febrero que habla sobre la trayectoria de Tres y Atlas y su paso por el sistema solar. el primer autor se llama Anton…
Héctor Socas concluye su explicación sobre el objeto interestelar '3i Atlas' y abre espacio para preguntas o comentarios. Borja interviene brevemente para mencionar el proyecto Hail Mary, aludiendo a una película o libro relacionado.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #7proyecto hail mary borjapelícula o libro hail maryel marciano sin entusiasmar…colisión pero es un medio también mucho más disperso que el cinturón principal, o sea que habrá menos probabilidad seguramente y eso es todo lo que quería contar. Y si no hay preguntas, comentarios o quejas. No, la verdad es que lo has hecho bastante rápido. Bien, pues bueno, sí, empecé a las 12, 12, bueno, sí, como 12 minutos, estupendo Pues Borja, no sé, como en 20 minutillos para hablar del proyecto Hail Mary Bueno, son 20 minutillos que seguramente están aprovechados No sé si visteis la película o leísteis el libro No, ni uno ni otra yo por lo menos Yo he leído el libro y he visto la película Yo he visto la película pero no he leído el libro todavía Tengo que reconocer que El Marciano no me entusiasmo Ostras, El Marciano es buenísimo, tanto la novela como la película. A mí no me parece que esté bien escrita, lo siento; voy a ser muy contundente. Me pareció interesante. A ver, literariamente no es una obra maestra, pero la historia. Estoy de acuerdo, pero…
Borja Tosar explica la trama de la misión Hail Mary, que busca salvar la Tierra de un apocalipsis causado por el apagado del sol. Describe el significado del nombre 'Hail Mary', relacionándolo con un pase desesperado en el fútbol americano.
Habla: Borja TosarSignificado #2 · Palabras #1método deductivo el marcianomisión hail mary protagonistaexperimentos científico marcianosol apagado causa apocalipsispase hail mary futbol americanoave maria proyecto de salvaciónmisión hail mary para salvar tierra…tiene un montón de cosas. El libro tiene un montón de ciencia básica muy bonita, de la que es muy bonita. Bueno, él se encuentra, pues sale en el tráiler, él se encuentra en un entorno que no conoce. Entonces empieza a hacer experimentos físicos para saber. ¿Dónde está y empieza a hacer un método deductivo? Y es algo que va de un método científico bastante sencillo y bastante bonito y de experimentos y él poco a poco se va dando cuenta, se va despertando porque estaba dormido y se da cuenta de que él está metido en una misión que es la Hail Mary que es. una misión para salvar la tierra de un apocalipsis que tiene que ver con que el sol se apaga porque el sol se apaga no sale en el tráiler, aunque sale exactamente lo que en el microscopio sale un segundo en el tráiler vamos a intentar obviarlo, pero el sol se apaga y Hail Mary, que me hace mucha gracia porque buscando el nombre que es Ave María Traducido a Proyecto de Salvación, Hail Mary en Estados Unidos se suele utilizar a un pase o un lanzamiento de último momento en el fútbol americano, o sea, es como una maniobra desesperada y tiras Algo a ver si aciertas por casualidad, o sea, es una misión para intentar salvar la Tierra. Dentro de la misión, pues, a mí lo que más me gusta es que la película es muy aventura de los 80 y el libro tiene mucha ciencia muy básica; se coge varias licencias, pues, bueno, pues, tienen que ir, o sea, pasan. Todas las estrellas de la Tierra entorno local se está muriendo; empiezan a disminuir de brillo, pero hay una que no. Entonces lo que se les ocurre, bueno, pues vamos a ir a la que no, para ver si encontramos el motivo por qué esa no está muriendo y si…
Borja Tosar continúa narrando los detalles de la misión Hail Mary, explicando que el protagonista se encuentra con una nave alienígena y describe a un extraterrestre como una roca.
Habla: Borja TosarSignificado #11extraterrestre como roca hail maryroca alienígena rocky hail marynave alienígena en hail mary…licencia, que bueno, que es un supermaterial, que es la xenonita, que se ve que es así muy ultra resistente, con todas las ventajas de aislamiento, fácilmente montable y tiene todo lo bueno. Es algo así como un super grafeno, o sea, es una maravilla, vale. Para todo y allí se encuentra un extraterrestre, que a mí, si tengo que coger tiempo, lo que más me parece original es extraterrestre. El extraterrestre es una roca, sale en el tráiler, entonces se puede decir que es una roquita, lo llama Rocky, muy dentro del estilo de la ciencia. Ficción del marciano, y el extraterrestre viene de un planeta; y esto es muy bonito. En el libro lo describo muy bien, en el que descubren que es un planeta que tiene 29 veces la atmósfera de la Tierra. Tiene una presión enorme, es una supertierra y eso hace…
Borja Tosar describe cómo los personajes de 'Hail Mary' se comunican y buscan una solución científica a un problema relacionado con la muerte del sol.
Habla: Borja TosarSignificado #7muerte del sol en hail marymétodo científico hail marycombustible en novela hail marymaniobras orbitales hail marypanspermia aplicada a extraterrestresextraterrestres no humanoides hail maryroca con mecanismo biológico similar…a vapor, se expande el agua porque se calienta y eso genera que se muevan de alguna forma los brazos de Rocky por dentro y me parece súper exótico, la idea de Rocky, cómo ha generado Rocky y cómo ha generado eso me parece la verdad es que muy brillante, Bueno, pues se encuentran, empiezan a comunicarse y empiezan a hablar de este problema. El sol se muere y lo hacen todo; intentan hacerlo con un método científico, pues encuentran algún tipo de solución al problema y es la verdad es que es muy llamativo y es muy, muy chulo, muy chulo, muy chulo. La idea de que además en Las entrevistas que veis con Andy Ware, él hizo todas las enseñas, los excels y las hojas de cálculo con lo que hizo todo. No pues, el combustible: cómo es el combustible, cómo es la presión, cómo son las maniobras orbitales. Entonces está muy, muy, muy interesante; la verdad es que es una cosa chulísima, la verdad. A mí me voló mucho la cabeza, entonces por eso me parece súper interesante. Aparte de eso aparecen otras ideas súper chulas; una idea que parece muy chula, me gustó mucho, es la idea de la panspermia aplicada a dos tipos de extraterrestres diferentes en la misma película. Si cuentas a los humanos son dos tipos de extraterrestres, la película entonces aparece por primera vez extraterrestres totalmente raros que no son con vistas humanoides y gente con máscaras y cosas así, sino algo realmente exótico; una especie de roca con un mecanismo biológico totalmente diferente, pero que tampoco se aleja, que es similar al nuestro. Otro extraterrestre también está relacionado con nosotros y el mismo protagonista. Y nada, es una peli y un libro muy recomendable, muy chulo; me ha parecido una cosa bien bonita. Una cosa curiosa, estaba buscando aquí la fecha en la que se publicó la novela del Marciano, no sé si la tenemos a mano…
Ignacio Crespo reflexiona sobre las técnicas utilizadas en 'Hail Mary' y su comparación con obras como 'Los Miserables', destacando cómo estas estrategias narrativas hacen que el libro sea muy atractivo para el lector.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1evaluación científica hail maryexperiencia lectura hail maryadaptación cinematográfica hail marybiología esquizofrénica en hail marycambios épocas película hail maryflashbacks trama hail maryvictor hugo y los miserablescliffhanger en los miserableshabilidades para blockbusters ignacio crespoestrategias narrativas hail mary…Si llamáis Andy Will, sí que estaría muy bien para que hablara con Francis de las cosas Y ahora sí que ya, si alguien tal, yo voy a hacer un spoiler que no aguanto y tal pues hay principios cuánticos que se ha inventado Ya te digo, a mí me regaló el libro un oyente; un oyente de este podcast me envió el libro para que cuando salió en español el proyecto Hail Mary y para que evaluara científicamente y hiciera un comentario así sobre el libro entonces yo le envié un correo y después lo comenté y claro me lo vendió como que era un libro de hard de ciencia ficción dura; y claro, cuando empiezas a leer el libro y te empiezas a crear un mundo absolutamente diferente de la realidad en la que vivimos con una biología absolutamente esquizofrénica y todo eso queda completamente oculto en la película porque no han querido meterse en el tema; en la película prácticamente no mencionan absolutamente nada de ese tipo de detalles, y bueno pues eso te le quita mucha fuerza al al libro, el que uno a priori espere ciencia ficción dura y se encuentre pues algo parecido a una space opera. Dice Alicia, Har es de leer. No, ciencia ficción dura desde luego no es. Ahora se lee muy bien, yo me lo leí muy rápido, me lo leí en muy poco tiempo porque se lee súper fácil, acabas un capítulo y estás deseando ver el siguiente capítulo, cómo continúa la historia y la película mantiene, no sé si exactamente literalmente todo, pero mantiene esa idea del libro, de ir cambiando completamente de épocas, de momentos, futuro pasado, futuro pasado y te vas entendiendo muchas de las cosas de la trama Gracias a esas flashbacks del pasado Y eso se mantiene en la novela Si lo he escrito parecido a como escribió el marciano Él Ya tenía unas grandísimas habilidades para hacer blockbusters y para hacer bestsellers. Ese tipo de trucos están súper presentes; y ojo, no es algo malo que estén, estaba también en Víctor Hugo. Tú te lees los miserables y es un cliffhanger detrás de otro, de la forma más descarada posible. Pero funciona y está guay. En este caso, yo puedo opinar lo que opino sobre la parte estética, pero desde luego que es un libro que se come, se come de principio a final. Bien, bien. Bueno, pues no sé, la verdad que no sé si leerlo o no, si verla o no. En fin, yo con esto tengo un poco de sentimientos encontrados. Por una parte, me gusta la ciencia ficción hard, o sea, me gusta que un autor se rompa la cabeza para intentar hacer algo que encaje dentro de nuestro mundo, ¿no? Y en ese sentido me gusta el marciano porque bueno, quitando esa primera escena de la tormenta…
Borja Tosar continúa la conversación sobre ciencia ficción, comparando a los protagonistas con MacGyver y haciendo referencia a series como 'El Equipo A', y ahora analiza el libro 'Hail Mary' en comparación con 'El Marciano'.
Habla: Borja TosarSignificado #6 · Palabras #8macgyver en el marcianotormentas de arena en hail maryestadística del marcianorecursos espacio-tiempo marciano…como el Equipo A, o sea, que encierra a un montón de gente en un taller con soldadores de acetileno, un tanque de la Segunda Guerra Mundial que le falta inflar las ruedas y cuatro misiles. Oye, pero ¿y lo bien que te lo pasaba? Me encantaban esos capítulos. Esto sí que es verdad, que comparado con el Marciano, es verdad que Hail Mary. Una de las cosas que tiene es que hay 4 o 5 tormentas de arena. Eso sí que ha cambiado; en el Marciano quizás se centró más en un MacGyver, que el Marciano claro, un poco es el problema del Marciano. Lo que hace poco creíble al Marciano es que es casi imposible que te pase todo tan bien o sea que estadísticamente puedas solucionar todas esas cosas y que tengas recursos para hacer todas esas cosas por espacio-tiempo; es muy complicado. En este ya yo creo que se anima y dice: pues meto cuatro tormentas de arena, y las cuatro tormentas de arena. Pues son muy duras; son muy duras porque es directamente pues yo llego aquí y me invento la tormenta de arena porque me encaja bien aquí, pero bueno genera una aventura. Desde luego no es hard. No lo he escuchado, pero hace unas semanas que no tuvimos aquí a…
Ignacio Crespo, tras una conversación sobre la recepción de la obra de un autor y su estilo narrativo, explica que el cambio de estrategia del autor es evidente, aunque a veces sacrifica rigor por ideas.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10cambio de estrategia ignacio cresporigor ideas ficción autorprosa bollante aportaba…que en las charlas que dio a posteriori indicó que incluso algunos de los errores se debían a que la NASA había ofrecido información sobre por ejemplo la cantidad de agua en el regolito marciano que no tenía cuando lo escribió, le daba mucha importancia. Aquí no puede ser un descuido, simplemente ha sido un cambio de estrategia, pero teníamos la inercia acogida de cómo esperarnos su obra, cómo esperar lo que él aportaba, porque desde luego, como decíais, no era por una prosa bollante, pero bueno, aportaba lo que aportaba. Y ahora aporta tal vez ideas, pero no rigor, que está muy bien; que es otra forma de hacer ficción. Perdón que me enredé un poco y no acabé lo que quería decir, o sea, me gusta eso, algo como en plan marciano y tal, pero eso no significa que no me gusten otras cosas; también me pueden gustar otras cosas en las que se inventan. Quiero decir, ya hasta el extremo de la fantasía, metes mundos con dragones y magos y tal, me parece bien también; lo que requiero es que tenga que haber una especie de consistencia en las reglas del mundo que me estás presentando y que sea consistente…
Borja Tosar valora positivamente una solución narrativa extensa presente en el libro 'Hail Mary', destacando su potencial educativo para estudiantes de secundaria.
Habla: Borja TosarSignificado #5libro hail mary para estudiantes secundariamétodo científico en hail maryproblema soluciones en hail maryrocky grace proponen ideas hail maryvida extraterrestre en hail maryadaptación por selección naturalatmósfera de hail mary con nitrógenosolución narrativa extensa hail marypotencial educativo secundaria hail mary…muy gordos, que sí que son. Yo me invento esto y le meto palabras técnicas y lo llevo a un sitio que me invento la supertransversalidad y que esto viola todas las leyes de la física cuántica y con eso arreglo cómo funciona esto. Claro, eso es muy gordo. pero luego a mí me gusta mucho el libro porque es muy científico en cuanto al método que te va aplicando pues tengo un problema y para por ejemplo para un estudiante de secundaria yo creo que sería ultra recomendable para que entienda cómo funciona la ciencia un poco pues problema pues puedo hacer así puedo hacer así puede ser esto puede ser y cómo piensan los dos tanto Rocky como como Grace pues una de las cosas que hace es hablan de y proponen ideas las prueban y por ejemplo a mí me parece muy bonito, hay un momento en el que bueno tienen que hacer una especie de, voy a decir entre comillas, bueno, voy a soltar un spoiler, entonces lo digo; la gente que esté viendo y tal, voy a soltar, pues hay un momento en el que tienen que hacer pues una vida extraterrestre, pues tienen que prepararla para un entorno atmosférico que es diferente y se les ocurre pues irla poniendo a evolucionar por selección natural para que poco a poco vaya adaptándose a la atmósfera de tal; pues primero le ponemos un poquito de nitrógeno, luego le vamos metiendo más nitrógeno y las colonias poco a poco se van acostumbrando a ese tal y se van adaptando. Y eso para un libro de este tipo me pareció bonito; una solución, además, que es muy larga porque son varios capítulos en los que te va contando eso y cómo va haciendo cosas. Entonces tiene cosas yo creo que muy aprovechables y muy interesantes; me parece muy bonita la defensa de un profe. de instituto de secundario que eso me pareció una cosa bonita especialmente en Estados Unidos que dentro del entorno de la ciencia pues ser profesor de secundaria pues te lo ponen como el estigma de lo peor que puedes acabar en ciencia y esto lo realza como…
Borja Tosar continúa expresando su valoración positiva del libro 'Hail Mary', destacando elementos estéticos y comparándolo con la novela 'The Martian' en cuanto a la presencia de desafíos científicos.
Habla: Borja TosarSignificado #20valoración positiva hail marydesafíos científicos the martiantormentas de arena the martian…secundario que eso me pareció una cosa bonita especialmente en Estados Unidos que dentro del entorno de la ciencia pues ser profesor de secundaria pues te lo ponen como el estigma de lo peor que puedes acabar en ciencia y esto lo realza como realmente pues es Muy importante al final y eso, pues una cosa muy bonita también me gustó mucho. Eso, eso también me parece muy bonito. Yo el libro, como cosa de ciencia, tiene cosas muy bonitas y es verdad que hay dos; yo diría que hay tres o cuatro tormentas de arena como The Martian, que sí que es verdad, que están muy identificadas, que enseguida ves que ya eso se... pero bueno, a mí me gustó mucho. Muy bien. Yo como para añadir solamente una cosa porque insisto el libro no lo he leído la película sí y a pesar de todo lo que he dicho la película la disfruté es una película con un ritmo fantástico que eso es lo que yo destacaría en primer lugar tiene muchísimo…
Ignacio Crespo, junto con Borja Tosar, discute sobre la similitud entre el autor Andy Weir y sus personajes, comparándolo con la idealización que se observa en 'El Marciano'. Menciona un nombre, posiblemente 'Meri Su', para referirse a una técnica narrativa.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16personajes femeninos meri su narrativa…protagonista y empiezas a oler que es el autor hablando de sí mismo. Entonces puedo equivocarme, pero esa es la sensación constante que vive viviendo el marciano. O de la idealización de sí mismo, ¿no? De cómo le gustaría... Ah, por supuesto. Claro, claro. Tiene un nombre. Eso para los personajes femeninos se llama Meri Su, narrativa. Pero no, Meri Su, creo. Ahora lo busco y lo confirmo, ¿vale? Porque tengo ahí la mezcla de nombres. Pero sí, él es muy parecido al... Su humor es un humor muy chascarrillo, muy de tal, y bueno, lo transmite y tal. Pero yo estoy convencido de que si sobrevives en una emisión de estas, yo creo que algo de humor tienes que tener, porque si no, es verdad que te... Yo creo que las pelis, también esa ciencia ficción súper dura de personajes sufriendo todo el tiempo de una…
Ignacio Crespo explica los términos 'Mary Sue', 'Marty Stu' y 'Gary Stu' en relación con la construcción de personajes, señalando que es un tema ampliamente estudiado.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #14mary sue para personajes femeninosmarty stu o gary stu masculinosconstrucción de personajes difícil ignacio crespo…eso incluso con mi formación como médico y el breve tiempo que pude pasar en hospitales, en las prácticas; uno acaba implementándolo en su día a día para salir adelante, burlarse de las cosas desde el respeto pero introduciendo el humor. Confirmo que Es Mary Sue para personajes femeninos, para personajes masculinos, aunque son términos más recientes, se utiliza Marty Stu o Gary Stu. Y está muy estudiado que realmente la construcción de personajes es difícil y según cómo de bien se te dé apartar tu ego y otras cuestiones pues acaba pasando más al personaje que escribes o no. Muy bien, venga, vamos a pasar a la última sección de nuestro programa, que es la de preguntas de los oyentes, señales de los oyentes, y normalmente pues nos gusta, vemos aquí en el chat de YouTube. Pues quienes han estado siguiendo el directo ya saben que…