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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetmárgenes de error observaciones betelgeuseno detecciones tienen margen de errorestimaciones de error orden de magnitudHéctor SocasBetelgeuseHubbleJaveGastón GiribetBorja TosarBorjaRiegel
Estimaciones de error Orden de magnitud
Con
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Héctor Socas reflexiona sobre la dificultad para confirmar con certeza la existencia de una compañera de Betelgeuse, considerando los márgenes de error en las observaciones.
…menos de 1,3 masas solares, ya hay un cierto juego a que pueda superar esas observaciones en ultravioleta con Jave. Sí, pero hay que ser un poco cauto con eso también, porque aquí lo que ponen es 1,6. O sea, 1,3 a 1,6 en astrofísica es muy poquita diferencia. Entonces está muy cerca del mar, del límite yo creo para poder decirlo así con mucha confianza. Las no detecciones tienen también su margen de error y a poco que, o sea normalmente las estimaciones de error son buenas en orden de magnitud, pero como decía un profesor mío: no puede saber exactamente el error porque si no no habría error. Si sabes que tu medida es un metro y tienes un error de un centímetro, entonces la medida correcta es un metro y un centímetro. Ellos descartan un flujo de energía, o sea, ponen un umbral en flujo de energía e interpretan ese umbral en función de una estrella…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas reflexiona sobre la dificultad para confirmar con certeza la existencia de una compañera de Betelgeuse, considerando los márgenes de error en las observaciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2márgenes de error observaciones betelgeuseno detecciones tienen margen de errorestimaciones de error orden de magnitud…menos de 1,3 masas solares, ya hay un cierto juego a que pueda superar esas observaciones en ultravioleta con Jave. Sí, pero hay que ser un poco cauto con eso también, porque aquí lo que ponen es 1,6. O sea, 1,3 a 1,6 en astrofísica es muy poquita diferencia. Entonces está muy cerca del mar, del límite yo creo para poder decirlo así con mucha confianza. Las no detecciones tienen también su margen de error y a poco que, o sea normalmente las estimaciones de error son buenas en orden de magnitud, pero como decía un profesor mío: no puede saber exactamente el error porque si no no habría error. Si sabes que tu medida es un metro y tienes un error de un centímetro, entonces la medida correcta es un metro y un centímetro. Ellos descartan un flujo de energía, o sea, ponen un umbral en flujo de energía e interpretan ese umbral en función de una estrella…
Gastón Giribet comenta sobre la naturaleza paradójica de los errores en las estimaciones, señalando que su existencia depende de la incertidumbre.
Habla: Gastón GiribetSignificado #3 · Palabras #9error de una estimación desconocidoestimaciones un error exactogente que mide el errorcifras significativas barras de errorexplicación manejo cifras significativas héctor socas…los detalles, pero recuerdo que me quedé un poco con esa idea de que está un poco al límite, porque siempre descartas a tal probabilidad, tal límite y luego la probabilidad va subiendo si no te vas alejando del límite. Habría que recordar exactamente cuál... Me gustó tu ejemplo del error de una estimación. El error de una estimación encierra ciertos aspectos paradojales; es una cosa que, como condición necesaria para existir, tiene que ser desconocido, porque si se conoce no puede existir como tal. Sí, sí, por eso los errores siempre hay que tener en cuenta que siempre son estimaciones: un error exacto. Esta gente que te dice “no, no, el error no es 3, es 3,6”. Vamos a ver, nadie sabe si es 3,6. Siempre me quejaba de la gente que te da la barra de error con varias cifras significativas. A mí me explicaron que si es 1 o 2, das la siguiente cifra significativa. Si es 3 o más, ya no des más cifras significativas porque no tiene sentido. Bueno, nada, si quieren pasamos al siguiente tema; que Borja, hay que mirar arriba, ¿no? Sí, yo quería enlazar porque al final es muy interesante, porque el artículo que comentabas y tal y que Betelgeuse puede tener un compañero o no y todo esto. Yo creo que Betelgeuse posiblemente es una de las estrellas más observadas del cielo, con mucha…
Héctor Socas recalca la dificultad de recordar cifras exactas y prefiere usar órdenes de magnitud para simplificar los cálculos sobre la vida restante de Betelgeuse.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #4vida betelgeuse escala 100000 añosdistancia luz betelgeuse 600 años luzprobabilidad betelgeuse sigue viva 99orden magnitud vida betelgeusecálculos sobre la vida restantenúmeros exactos vs órdenes magnitud…les quedan miles de millones de años Y aparte está a un orden de magnitud más, está a cientos de millones de años, es como Riegel, son tan luminosas que ya están a 600, 700 millones de años luz Sí, unos 600 años luz No, años luz Años luz, sí Pero uno pone... Un orden de magnitud más que las estrellas que vemos a simple vista, y entonces incluso en el caso de Betelgeuse, que es la única que podríamos tener la duda, podemos hacer una pequeña estimación de probabilidad. Si le quedan unos 100.000 años de vida, digamos que tomamos ese número como escala de la vida que le queda y piensas que está a 600 años luz de distancia, o sea que la luz salió ahí hace 600 años, pues que al 99% de probabilidad sigue viva. Sería muy raro que hubiera explotado en los últimos 600 años comparado con los 100.000 años que le estimamos de vida. Ojo, estoy diciendo aquí 100.000 años que es la estimación que tengo en mente, pero a lo mejor alguien dirá, no, son 300.000 o son 50.000 o es que no me acuerdo cuál era el número y tampoco se sabe con precisión, así que yo me quedé con el orden magnitud que me resulta más fácil acordarme de órdenes de magnitud que de número exacto, ¿no? En fin, podemos volver, Borja, a tu argumentación En todo Caso es una buena recomendación para observar, creo que decía por la mañana es más a medianoche, a última hora de la noche. Creo que estaba pensando en otra cosa, pero muy espectacular la constelación de Orión. Y ya que hablamos de salida, ahora se ve bien…