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Alberto ApariciBorja TosarHéctor SocasGastón GiribetFrancis Villatoroórbita interna más cercana establedisco de acreción agujero negrorotación agujero negro seis vecesvelocidad luz 0 14cvelocidad orbital disco acreciónestimación velocidad acreción luzdisco acreción materia luzrotación agujero negro límitevelocidad luz máximo permitidosingularidad desnuda sin solucionesGastón Giribetagujero negro sagitario A estrellaVía LácteaMichael HansenMarteHéctor SocasLunaJúpiteragujero negro M87emisiones XFrancis VillatoroMaxwellC (constante de la relatividad)AndrómedaAlbertoStar TrekRelatividad especialAlberto ApariciAstrophysical Journal LettersMichael DrewThe Astrophysical Journalagujero negro M87 estrellaMC87parámetro de Kerr
Estimación velocidad acreción Luz
Con
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Gastón Giribet distingue entre la velocidad de rotación del disco de acreción y la velocidad orbital de la materia que lo compone, explicando que esta última puede alcanzar hasta el 0,23 veces la velocidad de la luz.
…al astro. Entonces el disco, la parte interna que se conoce como el isco del disco, la parte más cercana al agujero negro del disco, llega a rotar una blusa. El isco del disco, el isco del disco, porque isco viene de inner stable circular orbit. Inner most stable circular orbit, o sea la órbita interna más cercana que es estable. Entonces, esa es la parte del borde del disco que todavía está lejos del astro pero es lo último que puede orbitar de manera estable en torno a él; que está, depende si rota o no rota el agujero negro, está unas pocas veces el tamaño del agujero negro, seis veces o tres veces dependiendo de la velocidad de rotación del disco del agujero negro. Eso llega a rotar a 4,2 por 10 a las 7 metros sobre segundos, que es 0,14 veces la velocidad de la luz, que es casi 300.000 kilómetros por segundo. Más rápido aún es la velocidad de acreción, pues esa Es la velocidad en la cual el disco de acreción rota, pero esa no es la velocidad de acreción, porque esa es la velocidad orbital del disco de acreción, la materia que está en torno a él, pero después está la velocidad con la que acreta, que llega a 0,23 veces la velocidad de la luz. Eso es una de las estimaciones. El agujero negro está por otro lado rotando grosso modo el 80%, se estima; hay un error grande, pero podemos llegar a decir que las estimaciones pueden llegar hasta 80% de la velocidad de la luz, 80% del máximo permitido. Cuando los agujeros negros pueden rotar sobre su propio eje, pero tiene una máxima velocidad para la que puede rotar; si no, directamente no pueden existir. Se desharía, quedaría la singularidad desnuda, no hay soluciones. O sea, hay una máxima velocidad de rotación: un astro puede no rotar, a priori, teóricamente puede no rotar, o puede rotar como mucho a una velocidad que no es malo pensarlo así; es como la velocidad que el horizonte de eventos, la superficie del agujero…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet comenta sobre un artículo reciente publicado en Astrophysical Journal Letters que presenta nuevas estimaciones sobre la rotación y el ritmo de acreción del agujero negro M87 estrella, también conocido como el primer agujero negro fotografiado.
Habla: Gastón GiribetPalabras #14rotación agujero negro m87 estrellatasa acreción agujero negro m87 estrellaartículo astrophysical journal lettersmichael drew colaboradores the astrophysical journal…autores se enfadaron y dijeron que cómo se estaba diciendo que era de 1 de abril; que no era de 1 de abril, aunque tuviera un tono así graciosete, y yo decía, bueno, bueno, pero el tono que me he puesto, y lo que había hecho tampoco, pero bueno. Bueno, venga. Gastón, ha salido un artículo en Astrophysical Journal Letters sobre nuevas estimaciones sobre la rotación y el ritmo de acreción del agujero negro M87 estrella, el famoso, el que fue el primer agujero negro que vimos en una foto. Tal cual, ese es el título: una nueva estimación del spin y de la tasa de acreción del agujero negro M87 Estrella. Es un artículo de Michael Drew y colaboradores en The Astrophysical Journal que salió hace poco. Y M87 estrella es el famoso y fotogénico agujero negro supermasivo del centro de la galaxia MC87. Perdón, un momento, ¿te puedes ajustar el micrófono un poquito más cerca de la foto? Ah, ok, perdón, sí, me estaba poniendo nervioso Francis, que la cámara lo estaba siguiendo; yo quería que supiera lo que estaba pasando. No, la idea es esta, ¿no? M87, estrellas es ese fotogénico agujero negro de 6,6 mil millones de masas solares o sea, más de 6.000 millones de masas solares que residen en el centro de MSI 87, una galaxia a 53 millones de años luz de nosotros. Event Horizon…
Gastón Giribet explica cómo se pueden inferir propiedades del agujero negro M87 a partir de un análisis detallado de su imagen y del disco de acreción que lo rodea.
Habla: Gastón GiribetPalabras #5agujero negro m87 disco acreciónvelocidad de acreción agujero negrodisco acreción velocidades luzemisiones x agujero negro…casi intergalácticas, enorme porque tiene un tamaño comparado con la galaxia; es una galaxia enorme, de un jet muy energético. Hay una foto hermosa del Hubble tomada mucho antes donde se ve el jet de M87; de hecho, el jet se conoce desde muchísimo tiempo. Ahora, se sabía que tenía que tener un gran momento angular, pero bueno, la idea es que ahora se puede hacer un escrutinio de esa imagen y de ahí inferir algunas propiedades. ¿Por qué? Porque se puede tener tanta información de lo que acaece en torno a él, o sea, el disco de acreción de materia en torno a él, cuán rápido gira; se puede también tener información acerca de no solamente cuán rápido gira la materia remolinándose cerca del agujero negro sino cuán rápido entra también cuál es la velocidad de acreción porque el disco de acreción es un disco de materia remolinándose a velocidades comparables con la de la luz, estamos hablando de más del 10% de la velocidad de la luz y encima va cayendo y va donándole materia al agujero negro; el agujero negro puede radiar cuando, por ejemplo, en emisiones X muy potentes cuando traga materia o en radio también. Bueno, la idea es que, y aparte los agujeros negros, recordemos que un agujero negro es un ente muy masivo con un campo gravitacional muy intenso en su superficie, de forma tal que curva mucho el espacio-tiempo; la gravedad es la curvatura del espacio-tiempo,…
Gastón Giribet continúa explicando la dinámica del disco de acreción que rodea a un agujero negro, mencionando una velocidad de rotación estimada.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5 · Palabras #2velocidad rotación disco acreción agujero negro0 14 veces velocidad luz…minuciosidad la imagen de M87 y estimar varias cosas Cosas acerca del disco de acreción en torno al agujero negro, ese gran remolino que se va atolondrando y se calienta y se ioniza y termina cayendo dentro del agujero negro parte de él y otro sigue rotando, Parte de la dinámica de ese fluido, es decir, cuál es la velocidad de rotación del disco de acreción en torno al agujero negro, que ellos estiman que es más o menos 0,14 veces la velocidad de la luz, lo cual es un montón; es 4,2 por 10 a la 7 metros sobre segundos. ¿Cuánto sería eso? 42.000 kilómetros por segundo, esa es la velocidad cerca del disco, porque el disco es un disco que se extiende, pero tiene una parte que es muy interna que no llega a tocar al agujero negro, porque recordemos que según la teoría general de la relatividad hay…
Gastón Giribet distingue entre la velocidad de rotación del disco de acreción y la velocidad orbital de la materia que lo compone, explicando que esta última puede alcanzar hasta el 0,23 veces la velocidad de la luz.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1órbita interna más cercana establedisco de acreción agujero negrorotación agujero negro seis vecesvelocidad luz 0 14cvelocidad orbital disco acreciónestimación velocidad acreción luzdisco acreción materia luzrotación agujero negro límitevelocidad luz máximo permitidosingularidad desnuda sin soluciones…al astro. Entonces el disco, la parte interna que se conoce como el isco del disco, la parte más cercana al agujero negro del disco, llega a rotar una blusa. El isco del disco, el isco del disco, porque isco viene de inner stable circular orbit. Inner most stable circular orbit, o sea la órbita interna más cercana que es estable. Entonces, esa es la parte del borde del disco que todavía está lejos del astro pero es lo último que puede orbitar de manera estable en torno a él; que está, depende si rota o no rota el agujero negro, está unas pocas veces el tamaño del agujero negro, seis veces o tres veces dependiendo de la velocidad de rotación del disco del agujero negro. Eso llega a rotar a 4,2 por 10 a las 7 metros sobre segundos, que es 0,14 veces la velocidad de la luz, que es casi 300.000 kilómetros por segundo. Más rápido aún es la velocidad de acreción, pues esa Es la velocidad en la cual el disco de acreción rota, pero esa no es la velocidad de acreción, porque esa es la velocidad orbital del disco de acreción, la materia que está en torno a él, pero después está la velocidad con la que acreta, que llega a 0,23 veces la velocidad de la luz. Eso es una de las estimaciones. El agujero negro está por otro lado rotando grosso modo el 80%, se estima; hay un error grande, pero podemos llegar a decir que las estimaciones pueden llegar hasta 80% de la velocidad de la luz, 80% del máximo permitido. Cuando los agujeros negros pueden rotar sobre su propio eje, pero tiene una máxima velocidad para la que puede rotar; si no, directamente no pueden existir. Se desharía, quedaría la singularidad desnuda, no hay soluciones. O sea, hay una máxima velocidad de rotación: un astro puede no rotar, a priori, teóricamente puede no rotar, o puede rotar como mucho a una velocidad que no es malo pensarlo así; es como la velocidad que el horizonte de eventos, la superficie del agujero…
Gastón Giribet explica que simulaciones magnetohidrodinámicas relativistas sugieren que el agujero negro sagitario A estrella, en el centro de la Vía Láctea, podría estar rotando a velocidades cercanas al 80% de la velocidad de la luz.
Habla: Gastón GiribetPalabras #3simulaciones magnetohidrodinámicas relativistasrotación agujero negro galaxia vía lácteavelocidad luz sagitario a estrella…lo mismo; por ejemplo hay uno de Michael Hansen, creo que con colaboradores, no me acuerdo de ese, que hace algo parecido para el agujero negro Sagitario A estrella, el del centro de nuestra galaxia, lo hacen nuevamente sistemas de inteligencia artificial. Modelos de simulación magnetohidrodinámica relativista, relativista en el sentido de relativa general y muestran que también parece haber ciertas estimaciones porque hay grandes errores sistemáticos en esto hay estimaciones que dicen que el agujero negro del centro de nuestra galaxia también está rotando a velocidades vertiginosas como el 80% de la velocidad de la luz quizá Digo quizá porque están entre 0,5 y 0,8, cosas así del máximo, pero están rotando enormemente, si no al 80% de la velocidad de luz, al 50 % de la velocidad de luz Están rotando muchísimo más Rápido, 10 veces más rápido que lo que rotan las estrellas que le pasan rasante cerca de él. Por ejemplo, en el centro galáctico, la estrella S02 que le pasa muy cerca llega a un sesentavo por ciento de la velocidad de luz. Estos monstros están rotando eso;…
Gastón Giribet reflexiona sobre el origen y las características dinámicas de los agujeros negros supermasivos, relacionándolo con su tasa de acreción.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #4agujeros negros supermasivos rotandotasa acreción velocidad luzpapers tasa acreción…a su centro por fricción. ¿Son ellos esenciales para el crecimiento de la galaxia? Acumular las primeras materias que dan cuenta de las protogalaxias cuando el universo tenía 100 millones de años o menos, no sabemos; pero bueno, entender si estos monstros Están rotando. Tener que decir algo acerca de, bueno, a ver cómo empezaron estos pibes, ¿no? De dónde vinieron, qué son, bueno, acoplados a qué están dinámicamente, los tuvieron en su momento, así que eso también es importante para entender la tasa de acreción, que como digo, 0,2 veces la velocidad de luz es enorme, enorme velocidad. Bueno, hubo una serie de papers sobre esto, y conté. este, pero pude haber contado el de Hansen, que lo hace para el centro de nuestra galaxia. A mí me parece sorprendente que estos agujeros negros sean casi extremales, ¿no? Agujeros Negros Extremales, ya están lejos de ser una... no estoy modo del matemático…
Gastón Giribet explica cómo la observación de jets en agujeros negros implica una alta velocidad de rotación, y cuestiona escenarios donde esta rotación sería mínima.
Habla: Gastón GiribetPalabras #18jets agujero negro alta velocidadparámetro kerr en astrosrotación agujeros negros muchísimoemisión centro dinámica jet…horizonte interno, pero sobre todo dinámicas exteriores, pensemos en fenómenos exteriores como la argoesfera, la generación de jets, la super radiancia, cosas así, que solo ocurren en agujeros negros rotantes cuando rotan mucho se hacen en el argoesfera El caso paradigmático para mí es lo que sí hemos observado, que es los jets. Por ejemplo, lo que sería muy chocante es si la estimación de la rotación de estos astros diesen que el parámetro de Kerr es 0,001. Eso sería un problema, porque por los jets que hay ahí, espera que roten muy rápidamente. Quizá no tanto, pero sorprendente que tanto. Pero quiero decir, esto al menos es compatible con la emisión del centro, con la dinámica del jet y con un montón de cosas Entonces es cierto, el 80% de la velocidad de luz es todavía muy lejos de la velocidad de luz, sobre todo porque se necesitaría infinita energía para llegar a ella Pero aún así ya nos permite ver fenómenos o explicar fenómenos que hemos visto que solo podemos explicar si estos agujeros negros rotan muchísimo Quedémonos con la palabra muchísimo entonces Bueno, esto me recordó lo que decía Francis: el intento de acercarnos al cero absoluto, ¿no? Excelente, porque es más que una analogía; tu intuición es excelente, es esa. No, no, porque la gente en los 70 tuvo esa intuición antes de descubrirla. Los agujeros…
Francis Villatoro explica cómo Maxwell estimó propiedades del éter luminífero al considerar que sus ecuaciones describían un campo en él. Se describe cómo las permeabilidades se relacionaban con el vacío de ese éter y cómo su producto coincidía con la velocidad de la luz al cuadrado.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16 · Palabras #7éter luminífero propiedades del vacíopermeabilidades relación con el vacíomaxwell velocidad luz al cuadrado…Campos de fútbol. Sí, es lo que comentaba Gastón: que con la versión moderna de la teoría ya ese tipo de cuestión puramente histórica, porque fue una cuestión histórica, es decir, no sabíamos que la luz era un fenómeno electromagnético. ¿Qué ocurre a Maxwell? Que Maxwell sí pudo estimar, porque claro se suponía que sus ecuaciones describían un campo en el éter luminífero, entonces había que estudiar las propiedades del éter luminífero, entonces cualquier propiedad eléctrica o cualquier propiedad magnética tenía que ser algo sobre esas propiedades del vacío de ese éter luminífero Entonces, estas permeabilidades eran una magnitud que multiplicaba, dependiendo del material, por un valor de vacío, que era la sociedad al éter Y lo que se da cuenta, Maxwell, es que estos dos parámetros, cuando se multiplican, dan un valor que aparentemente coincide con la velocidad de la luz al vacío al cuadrado Tú dices, la velocidad de la luz al vacío al cuadrado no era la velocidad C de las ecuaciones de la relatividad, porque las ecuaciones de la relatividad no existían era la velocidad de la luz, y tú decías, ¿cómo ¿Puede ser que la luz aparezca de esta manera? La única explicación posible es que la luz es un fenómeno electromagnético. Claro, esos tipos los tomó por sorpresa; es lo que dice Francis, en 1968, si no recuerdo más. En 1964, Maxwell dio ante la Royal Society…
Francis Villatoro explica que la velocidad de la luz se denomina así por motivos históricos y está asociada con la velocidad de objetos sin energía en reposo, aunque experimentalmente se observan términos de masa muy pequeños que se están prescindiendo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6velocidad de la luz objetos sin energíamasa muy pequeña simetrías teoríatérminos masa pequeños prescindiendo experimentalmentefrancis villatoro velocidad luz histórica…a un campo electromagnético que tampoco tiene término de masa, pero el origen de que coincidan esas dos velocidades es puramente asociado a que no existe un término de masa en esas ecuaciones, ecuaciones a las que les puedo añadir el término de masa con una. masa muy pequeña y eso es una teoría mucho más fea porque pierde simetrías pero bueno, se puede añadir ese término de masa con una masa muy pequeña, pero experimentalmente vemos que esos términos son muy muy pequeños y estamos prescindiendo de ellos. En realidad la velocidad de la luz, le llamamos velocidad de la luz también por motivos históricos, porque en realidad es la velocidad de las cosas que no tienen energía en reposo. Todas se mueven a esa velocidad, lo que pasa es que la luz era la única qué bueno. Que no sabíamos que la gravedad viajaba eso, o sea, es que quilombo; si no sería como. Porque el mismo Maxwell cuando se dio cuenta que la luz podía venir del electromagnetismo es porque dijo, che maestro, esto me dice que hay una onda que se propaga la…
Gastón Giribet explica que el hecho de que existan dos puntos moviéndose a mayor velocidad que la luz no implica necesariamente un problema, ya que no hay intercambio de información entre ellos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7faro giratorio andrómedaspot de luz espacio planovelocidad superior a la luz faro…por ejemplo, las curvas temporales cerradas en el universo de Gödel, por ejemplo. Esa es una noción de causalidad integrada, no local. Uno se va muy lejos, pero una órbita puede volver a su propio pasado. Uno espera que en nuestros universos eso no pase. Igual hay un punto importante acá que es que no pasa nada con que no haya dos puntos que se muevan a mayor velocidad que la luz; el punto es que no hay información entre ellos, un caso muy tonto en el espacio plano. Pensar un faro, un faro que está pegando la vuelta, que está iluminando, es un ejemplo canónico; no es mi ejemplo, es un ejemplo canónico, está dando la vuelta, el spot, o sea, el spot de luz, no sé cómo se dice, el punto de luz que va girando en torno a mí. Bueno, se moverá más rápido en torno a mí si yo pongo la pared mucho más lejos. Bueno, y ponerlo suficientemente lejos en Andrómeda, como para que pegue una vuelta y si vos seguís el spot va más rápido que la luz; eso no es un problema, porque el spot no es en sí una cosa material. Yo siempre pensaba, digo. ¿qué sí violaría la causalidad? Supongamos que ese spot ahora que está... Antes de que siga, déjame poner otro ejemplo que a mí me gusta más y que me fascinaba de jovencito, el puntero láser, el puntero láser, y puedo apuntar de la luna a Júpiter, así en un…
Tras discutir sobre la velocidad de la luz y su relación con la causalidad, Héctor Socas explica por qué la separación de puntos a velocidades superiores a la de la luz no implica necesariamente una violación de esta última.
Habla: Héctor SocasSignificado #3velocidad fase militarvelocidad grupo velocidad luzinformación superlumínica hector socasintercambio información superlumínica…fotones distintos Lo sorprendente sería que un mismo fotón fuera de la Luna hasta Marte, no el que están formando el spot en este momento, porque el que va a formar el spot en Marte en otro momento es otro No hay una transmisión de información de la Luna a Marte en menor que un segundo, solamente hay dos spots de fotones distintos. Eso es la velocidad de fase; la velocidad de fase puede ser militaria, no está acotada en la actividad, pero la velocidad de grupo y en última instancia por la velocidad de preparación de la energía, de la información, etc., si están agotadas por la velocidad de la luz. Por eso decía que no me molesta que haya dos puntos que se separen más rápido que sé, porque eso no permite intercambiar información superlumínica; pero si se acercaran sí lo permitiría y permitiría, aunque es cierto que son, o sea. Para que haya violaciones de localidad efectivamente tienes que plantear algún experimento concreto, pero si se acercaran creo que sí puedes definir trayectorias que generen eso que decía Gastón de bucles cerrados y cosas así. Habría que mirarlo. Yo no he…
Alberto Aparici plantea un escenario hipotético sobre un universo en contracción donde dos puntos se acercan a una velocidad superior a la de la luz, y explica cómo la expansión o contracción del espacio afecta a la trayectoria de la luz.
Habla: Héctor SocasSignificado #9universo en contracción velocidad luzseñal de luz puntos universohaz de luz emisor puntoexpansión del universo afecta luzcontracción espacio afecta luztrayectoria luz sigue patrónuniverso en contracción alberto aparicitrayectoria distinta emisor sonillasexpansión universo luz distantecontracción espacio velocidad de la luzlógica galileana alberto aparicivelocidad de la luz espacio expandidouniverso en expansión actual…taquiónica”. Para mí te mato muy rápidamente. Pero para un tipo que se mueva a una velocidad relativa entre nosotros mientras yo te disparo a vos, debería morir antes que la bala hubiese salido de la pistola; ¿se pueden generar cosas así? Sí, es que en Eso estaba pensando, porque si tú tienes dos puntos en un universo que se está contrayendo muy rápido y esos dos puntos terminan acercándose más rápido que la velocidad de la luz, y tú intentas mandar un haz de luz del uno al otro, se chocan antes de que le llegue la señal, ¿no? O sea, quiero decir, ahí hay algo, algo extraño; hay que ver qué pasa con esa señal exactamente. Llega antes el punto que la luz que ha emitido el punto, o sea, el emisor, llega antes que lo emitido, claro, claro. Lógicamente, por definición de estar acercándose más rápido que la luz, habría que ver, habría que ver qué pasa. Pero que a la luz también le afecta la expansión. Claro, la luz también se está acercando más rápido que la luz; por eso digo habría que ver cómo le afecta esa contracción va por el mismo espacio que se acorta. Entonces, la luz también. Pero la luz va a seguir una trayectoria tipo luz, siempre, porque esto es lo que la luz hace. Mientras que en ese universo un poco anómalo, bueno anómalo, ¿que se está contrayendo muy rápido? El punto, el propio emisor puede seguir una trayectoria distinta, una trayectoria tipo espacio entre muchas sonillas. El caso en el universo de una expansión, o sea, la luz que viene de un cúmulo distante está cruzando un espacio que se está expandiendo. La luz va a la velocidad de la luz pero tarda más en llegarnos porque el espacio se está expandiendo. Entonces aquí sería lo contrario, la luz la ves viajar a la velocidad de la luz pero tarda menos en llegar porque el espacio se está acortando. Es que yo creo que tú estás aplicando. Una lógica galileana y yo creo que la luz tiene esta cosa de que siempre se mueve igual. Relatividad especial sí, pero si es el propio espacio el que se está expandiendo o contrayendo, entonces el tiempo que tarda la luz en llegar, igual que ahora, o sea, piensa en el universo en expansión actual, ¿vale? A ti te viene un fotón de una galaxia muy lejana; el hecho de que durante el viaje de ese fotón, el fotón va a la velocidad de la luz, siempre, pero durante su viaje, el espacio que tiene que recorrer es más largo que el que había originariamente, ¿vale? Sí,…