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Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasestados metaestables del helioconfiguración electrónica básica del helionivel fundamental del helio 1sespectros del helio con 12 decimalestécnicas de metrología en el heliometaestabilidad del helioenergías de ionización con helioestados singlete en helioFrancis Villatorohelio 4estados 3PGloria ClausenPhysical Review AJuan CarlosHelio 3Estados metaestablesEnergía de ionizaciónElectrónHidrógenoHelioRiesbergGastón GiribetJuan Carlos GilCoffee Break: Señal y RuidoHéctor Socas
Estados metaestables del Helio según Francis
Ep516: Premios Princesa de Asturias; El Enigma del He; Bacterias en Agua Pesada; Alones
13 de junio de 202511 momentos
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Francis Villatoro explica la existencia de estados metaestables en átomos de helio, describiendo su configuración electrónica básica y mencionando los niveles fundamentales.
…en métodos numéricos puedo calcular esos niveles con una precisión similar, aunque un poquito peor por ordenador; lo hacemos un poquito peor que lo que podemos hacer con el experimento, pues uno espera que haya una perfecta coincidencia y resulta que no. Hay estados del helio, estados electrónicos de los electrones en los que tengo; son metaestables. Tengo el helio en el nivel fundamental, en el nivel 1s, en el número cuántico principal igual a 1, me caben dos electrones con espines opuestos. Pero tengo estados metaestables del helio en el que Uno de los electrones está en el nivel superior, en el 2; tengo un electrón en el nivel 1 y un electrón en el nivel 2. Estos son estados metaestables, pero en el helio son lo suficientemente estables como para que podamos utilizar las técnicas de metrología de muy alta precisión para calcular sus espectros con 12 dígitos decimales. O sea que podemos aprovechar esa metaestabilidad para calcular con alta precisión, por ejemplo, las energías de ionización. Y básicamente hay dos tipos de estados cuando tengo el estado que se llama singlete, que es el estado en el que el spin que está en el nivel 1 tiene una dirección y el spin que está en el nivel 2 tiene el sentido contrario entonces uno tiene digamos spin 1 medio y el otro tiene menos 1 medio y la suma es digamos 0, es un estado singlete. El spin total es 0 pero tengo también estados de spin 1 en la que ambos electrones apuntan en el mismo sentido, los dos para arriba o los dos para abajo, sus spines. Y esos estados de spin 1 total tienen tres posibilidades: El spin 1 total, el spin puede ser…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un paper atrasado sobre una discrepancia entre la teoría y la observación al medir propiedades en el átomo de helio, específicamente en su estado de triplete.
Habla: Héctor SocasPalabras #16discrepancia teoría observación helioestado triplete del átomo de heliocálculo teórico versus observaciones helio…antes, tienen más energía; son más rígidos, por tanto tienen más resistencia a moverse, tienen más resistencia a romperse. Más rígido podría ser la palabra; es un 25%. Tengo delante tablas de propiedades físicas de las dos; es el que más llama la atención. Bueno, Francis, dentro también de estas cosas curiosas que hemos visto estos días; de hecho, esto es un paper que traemos atrasado de varias semanas. Ya no sé cuántas te agradezco tu paciencia; nos hacía el hype, nos adelantaba la semana pasada, de esta discrepancia entre teoría y observación al medir no sé qué propiedades en el átomo de helio, el estado de triplete del átomo de helio. Si nos lo puedes explicar, porque hay nueve sigmas de diferencia entre el cálculo teórico y lo que se observa; curioso esto. Sí, a mí me llamó mucho la atención. Bueno, esto se publicó el 2 de junio; se publicó no hace mucho. Hay un artículo en Physical Review Letters y también otro en Physical Review A. Y bueno, y una nota, una pieza en Physics, la revista de la APS, de la…
Héctor Socas señala que, sorprendentemente, es más sencillo estudiar átomos hidrogenoides en comparación con el helio, destacando la complejidad de este último.
Habla: Héctor SocasSignificado #16átomos hidrogenoides más sencilloshelio no es trivialfrancis villatoro explica helio…me hace gracia que lo que dice, que lo que llama Francis trivialmente no se estudia hasta que llegas a tercero de carrera y te pasas a lo mejor dos o tres días resolviendo la ecuación de va de dos o tres días y lo calculas bien; va de dos o tres días. Déjame decir una cosa, curiosamente y esto es muy chocante: antes que el helio, que es el de dos electrones, es más fácil estudiar otros átomos que son los que se llaman hidrogenoides. De hecho, el helio no es nada trivial. No, no es nada trivial, y por eso lo que va a contar Francis, claro, ahí está el punto. Pero ¿Que siempre se dice eso?, parece que el de un electrón lo sabemos hacer y ahora ya ponemos un electrón más y ya no sabemos, ¿no? Pero de hecho es más fácil el hidrogenoide, o sea, átomos que tienen más electrones, da igual el número que sea pero que tengan…
Francis Villatoro explica que el estudio del helio presenta desafíos analíticos significativos debido a que implica un problema de tres cuerpos, con dos electrones y un núcleo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #20helio desafíos analíticosmecánica cuántica primer cursoproblema de tres cuerpos helioproblema de tres cuerpos en helioórbitas del helio con software simbólicoestados del helio cálculo perturbativo…es más fácil el hidrogenoide, o sea, átomos que tienen más electrones, da igual el número que sea pero que tengan uno en la última capa porque eso los aproximas como una especie de hidrógeno modificado y así lo puedes resolver, pero es un poquito de trampa. Exactamente, el caso del helio tiene desde el punto de vista analítico, desde el punto de vista de presentarlo en un primer curso de mecánica cuántica en tercer curso de carrera o en segundo; no sé cómo se hará ahora, es un poquito más difícil porque es un problema de tres cuerpos. Dos electrones y un núcleo y el problema de tres cuerpos ya genera problemas de integrabilidad y puede tener una estructura bastante complicada. Sus órbitas, aunque bueno, en el helio no es tan complicado, pero sí es verdad que los mejores análisis matemáticos a mano, usando obviamente ordenadores, usando software de álgebra simbólica, son de hace menos de 20 años. O sea, ha habido mucha dificultad a la hora de calcular de manera perturbativa todos los estados del helio. Pero se sabe hacer. Pero bueno, lo fácil es utilizar ordenadores, utilizar métodos numéricos. Usando métodos numéricos, resolver la ecuación de Rovinger para el helio parece trivial. Y es más o menos trivial. De hecho, para el helio podemos calcular las soluciones de la ecuación…
Francis Villatoro explica la existencia de estados metaestables en átomos de helio, describiendo su configuración electrónica básica y mencionando los niveles fundamentales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #1estados metaestables del helioconfiguración electrónica básica del helionivel fundamental del helio 1sespectros del helio con 12 decimalestécnicas de metrología en el heliometaestabilidad del helioenergías de ionización con helioestados singlete en helio…en métodos numéricos puedo calcular esos niveles con una precisión similar, aunque un poquito peor por ordenador; lo hacemos un poquito peor que lo que podemos hacer con el experimento, pues uno espera que haya una perfecta coincidencia y resulta que no. Hay estados del helio, estados electrónicos de los electrones en los que tengo; son metaestables. Tengo el helio en el nivel fundamental, en el nivel 1s, en el número cuántico principal igual a 1, me caben dos electrones con espines opuestos. Pero tengo estados metaestables del helio en el que Uno de los electrones está en el nivel superior, en el 2; tengo un electrón en el nivel 1 y un electrón en el nivel 2. Estos son estados metaestables, pero en el helio son lo suficientemente estables como para que podamos utilizar las técnicas de metrología de muy alta precisión para calcular sus espectros con 12 dígitos decimales. O sea que podemos aprovechar esa metaestabilidad para calcular con alta precisión, por ejemplo, las energías de ionización. Y básicamente hay dos tipos de estados cuando tengo el estado que se llama singlete, que es el estado en el que el spin que está en el nivel 1 tiene una dirección y el spin que está en el nivel 2 tiene el sentido contrario entonces uno tiene digamos spin 1 medio y el otro tiene menos 1 medio y la suma es digamos 0, es un estado singlete. El spin total es 0 pero tengo también estados de spin 1 en la que ambos electrones apuntan en el mismo sentido, los dos para arriba o los dos para abajo, sus spines. Y esos estados de spin 1 total tienen tres posibilidades: El spin 1 total, el spin puede ser…
Francis Villatoro explica que desde 1997 se desconoce por qué existe una pequeña diferencia entre las predicciones teóricas y las mediciones experimentales, observada inicialmente en el helio 4.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #12estado triplete en átomos de heliospin cero asociado estado tripletecombinación lineal signo positivoestado cinglete helio 3 y helio 4concordancia teoría estado cingletemedidas del estado triplete 1997diferencia siete sigmas medida experimentalestados metaestables del heliohelio 4 y otros estadosteoría vs experimento en heliodiferencia de quince sigmas helioerror teórico en mediciones helio…otro en el nivel 2, apuntando en direcciones contrarias, ese estado es antisimétrico. Es decir, desde el punto de vista cuántico tengo una suma, una combinación lineal con un signo menos; tengo un desfase la función de onda es antisimétrica, pero en el estado De spin cero asociado al estado triplete tengo los dos spins también alineados de esta manera, pero en un estado que es simétrico, es decir, una combinación lineal con un signo positivo. Entonces tengo el estado singlete y tengo los tres estados del triplete. El del medio es muy parecido al cinglete, pero uno es antisimétrico y otro simétrico. Resulta que en las medidas de altísima precisión del estado cinglete del helio 3 y también del helio 4, la concordancia con la teoría es extrema. Es decir, lo clavamos, sabemos clavarlo a la perfección. Pero para el estado triplete nos encontramos con un pequeño problema, que es un problema clásico, las primeras medidas del año 1997, estamos hablando de hace casi 30 años en 1997 se observó que había una pequeña diferencia, una diferencia quizás menor, siete sigmas de diferencia, siete deviaciones típicas entre la predicción teórica y la medida experimental. y tú dices, pero ¿y por qué? Pues desde 1997 todavía no lo sabemos. Eso se descubrió en el helio 4 y empezó a observarse también en otros estados, ya estados un poquito más elevados; son estados metastables con una vida menos corta: los estados 3P, incluso los estados 3D y hay ciertos estados, no en todos; hay estados en los que la teoría clava el resultado experimental y estados en los que tengo. Siete sigmas de diferencia, nueve sigmas de diferencia, quince sigmas de diferencia y nadie... ¿Se puede tener quince sigmas de diferencia? ¡Qué barbaridad! Claro, yo tengo dos medidas. La teórica tiene un error mayor, pero si la diferencia es grande, pues tomo el error de la teórica y la diferencia es enorme. Estamos hablando de diferencias en energía del orden del nanómetro; es decir, estamos midiendo cosas, pues yo que sé, unos dos nanómetros, pero con errores de 0,0 nanómetros. He dicho nanómetros, perdón, nanoelectrón voltios. Del orden de unos 2,4…
Francis Villatoro discute la posibilidad de que discrepancias en mediciones relacionadas con estados metastables del helio puedan llevar a algunos a postular la existencia de nueva física.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5 · Palabras #7estados metaestables del helionueva física y modelo estándarquímica elemental de estados electrónicosgastón giribet en coffee breakestados metaestables del helio según francisfrancis villatoro explica helioinvestigación doctoral en heliodiscrepancia en helio tras 30 añoslínea teórica y experimental helio…pues yo que sé, unos dos nanómetros, pero con errores de 0,0 nanómetros. He dicho nanómetros, perdón, nanoelectrón voltios. Del orden de unos 2,4 nanoelectrón voltios con errores 100 veces más bajos. O sea, estamos hablando de medidas muy, muy precisas. Y este es uno de esos grandes problemas que alguna gente le lleva al concepto de nueva física. No, es que tiene que existir nueva física más allá del modelo estándar que explique esto. Pero bueno, hombre, eso ya son palabras mayores; es una cuestión de química entre comillas elementales, estamos hablando de los estados electrónicos del helio, del primer estado metaestable; o sea, eso no puede ser algo tan complicado que requiera física más allá del modelo estándar. Nueva física no sé si tendremos pero un nuevo físico sí que incorporamos a la tertulia porque pasaba por aquí casualmente Gastón Giribet así que lo capturamos y lo dejamos en órbita ligada aquí de este Coffee Break. ¿Qué tal Gastón? ¿Cómo estás? Hola, un gusto; estaba tan interesado en lo que estaba diciendo Francis que me sacaba las palabras de la boca que dije, ¿por qué cosa irrelevante lo van a interrumpir? Bueno, yo bueno. yo tengo el mismo espino ahí que Gastón, así que entra él y me tengo que salir yo Estaba oyéndote Francis y si tuviese que hacer un doctor ahora me metía con eso, o sea, es brutal y fascinante, o sea, eso hay que resolverlo ya Claro, llevan casi 30 años y todavía no hay dado con la tecla, y en eso están trabajando decenas de personas, la verdad que no son cientos, son solo decenas, pero hay decenas de personas trabajando tanto en la línea teórica como en la línea experimental para ver qué pasa, y bueno, este año han publicado un par de artículos sobre esta enorme discrepancia Bueno, os dejo muchísimas gracias, amigos Vamos a despedir a Juan Carlos, porque pago las licencias de su persona conectada, esto me está saliendo una pasta, hasta luego Juan Carlos Bueno, Gastón es doctor en ciencias físicas y profesor en la Universidad de Nueva York, NYU. No sé si sabes, Gastón, el artículo que estaba comentando Francis estaba ahí en el doc de Temazos. Lo estaba mirando y aparte lo venía escuchando. Te escuchamos muy,…
Francis Villatoro continúa hablando sobre la investigación en estados metaestables del helio, mencionando que se han publicado varios artículos desde 1997 hasta el presente año.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8artículos estados metaestables helioinvestigación helio desde 1997artículos relevantes 2016-2023 helio…comentando Francis estaba ahí en el doc de Temazos. Lo estaba mirando y aparte lo venía escuchando. Te escuchamos muy, muy bajito, no sé si es el micrófono o tal, pero bueno. No tengo nada relevante que decir, estoy acá despejado. Bueno, continúo un poquito. Entonces, bueno, se han publicado este año dos nuevos artículos, pero ya os digo que se llevan publicando artículos desde 1997; hay artículos muy importantes en 2016, en 2019, 21, 22, y bueno, ahora tenemos dos artículos también bastante relevantes. Se ha tratado desde el punto de vista teórico de meter todos los efectos habidos y pod haber y todo lo imaginable, y nadie ha dado todavía con la tecla. En ese tipo de cuestiones, muchas veces se necesita ese punto de chispa que tienen algunos genios de la teoría, que te permite desvelar qué es lo que nadie ha tenido en cuenta durante 30 años. Gente que hay cantidad de tesis doctorales dedicadas a esto y…
Francis Villatoro explica cómo se están midiendo la energía de transición entre estados metaestables y la energía de ionización.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20 · Palabras #4energía de transición estados metaestablesenergía de ionización electrón nivel n2electrón pasa a n infinito helio…de la teoría, que te permite desvelar qué es lo que nadie ha tenido en cuenta durante 30 años. Gente que hay cantidad de tesis doctorales dedicadas a esto y nadie ha sido capaz de desvelar la razón. ¿Por qué? Porque en algunas transiciones sí y en otras no. Entonces, en los últimos años se ha estado trabajando en cómo medir la energía de... Esto ocurre en la energía de transición entre estos estados metaestables y otros estados y en la energía de ionización. Una manera de estimar la energía de ionización sería la energía de que pase ese electrón que está en el nivel n igual a 2, que pase al infinito, a n igual a infinito, que se desligue completamente del hidrógeno, perdón, del helio en este caso. Bueno, pues una manera de hacerlo es utilizar átomos de Riesberg, los átomos de Riesberg son átomos que tienen electrones en niveles muy altos, con un número principal por encima de 20 Aquí se trabaja con niveles de tipo 27, 35, 53, y la idea es que yo mido…
Francis Villatoro continúa explicando un método experimental para determinar la energía de ionización del helio, mencionando que se ha aplicado tanto al helio-3 como al helio-4.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14 · Palabras #13energía de ionización helio-3estado triplete helio-4desviación nueve sigmas heliopublicaciones teóricas este año…de transición entre ese nivel muy alto de Riesberg y el estado n igual a 2 metastable, que está en ese estado triplete, y extrapolo, hago medidas para varios n, y extrapolo el resultado a n infinito y así determino el valor experimental con alta precisión. Entonces, eso se ha hecho con helio 3 y con helio 4, y en ambos casos para este estado triplete se observa que existe una desviación del orden de nueve sigmas, que no tiene una explicación todavía razonable. Y se han tenido en cuenta a nivel teórico; entonces este año se han publicado dos resultados interesantes, el resultado. que se publica en Physical Review Letters es de dos autores, Gloria Clausen y Frederick Merck, que son del ETH de Zürich, del Instituto Técnico de Zürich, donde estudió Einstein a principios del siglo XX y ellos han utilizado esta espectrocopía de átomos de…
Francis Villatoro continúa explicando un estudio reciente publicado en Physical Review A sobre el helio-3, que confirma problemas similares a los observados en el helio-4.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #3estados metaestables triplete helio 3grupo de gloria clausen physical review aisótopos helio y núcleos protones neutronesestado singlete helio 3 y helio 4error de 9 sigmas energía ionización tripleteerrores enormes estados singlete tripleteefectos relativistas en el núcleo de oroproblemas para comprender el heliomentes pensantes investigando el heliocálculos numéricos sencillos helioestado singlete y estado triplete spinacoplamiento de espines en el heliodesviación teoría experimento helio…energéticos de Riesberg utilizados en esta estimación del nivel energético de estado triplete, que es un estado de n igual a 2. y sin embargo la energía de ionización sigue presentando esta enorme desviación. Y también como novedad este año se ha publicado el Caso del helio 3, un nuevo resultado también del grupo de Gloria Clausen, han publicado en Physical Review A la misma técnica experimental pero para el helio 3 y confirman que los estados metaestables triplete del helio 3 presentan exactamente el mismo problema que el helio 4. Porque había una sugerencia de que quizás algún efecto, como ha comentado Juan Carlos del tema de los isótopos, que cambie el núcleo, que el núcleo tenga dos protones y dos neutrones o tenga dos protones y un neutrón, pues podría influir en estos estados metaestables. El estado singlete se clava entre experimento y teoría, tanto en Helio 3 como en Helio 4, y el estado triplete resulta que para su energía de ionización estimada el error es de 9 sigmas; en el caso de Helio 3 es de 7 sigmas, pero es también muy parecido. Son errores enormes que indican claramente que hay algo que no entendemos. Y ya os digo: muchas mentes pensantes llevan varias décadas tratando de desvelar qué es lo que le pasa al helio y todavía no se tiene ni idea. Entonces, claro, cuando se plantea, pues, ¿y qué pasa con los efectos relativistas en el núcleo de oro que hace que sea dorado? Bueno, pues son cosas conocidas de hace muchísimas décadas y, sin embargo, cosas mucho más, entre comillas, triviales, como es una cosita tan sencilla desde el punto de vista numérico, como es el helio, pues resulta que con dos electrones y un núcleo, pues hay algo que no entendemos. ¿Hay algún efecto? Claro, tiene que estar asociado al spin, porque lo que diferencia el estado singlete del estado triplete es el spin. Entonces tiene que haber algún tipo de acoplamiento asociado al spin que por alguna razón desconocida nadie ha sido capaz de concebir un modelo teórico de qué le pasa a ese acoplamiento entre espines para que haya esa enorme desviación entre la teoría del experimento. Francis, yo tengo una pregunta quizás muy tonta, ¿vale? Pero ¿hay algún tipo de modelo efectivo en plan: no tengo la argumentación teórica, pero voy a intentar modelar lo que pasa? Es un poco al revés, ¿no? Que muchas veces dices, vale, no tengo ni idea de la…
Francis Villatoro explica la posibilidad de errores sistemáticos en mediciones antiguas del helio, y cómo los experimentales rechazan esta hipótesis debido a la facilidad con la que pueden excitar átomos de Riesberg y estados metaestables.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12 · Palabras #6átomos de riesberg en mediciones antiguasestados metaestables y láseres para excitarerrores sistemáticos en estado triplete…de Dirac y la electrodinámica cuántica son teorías bien conocidas y sus efectos aparentemente son bien conocidos. Entonces yo incorporo todos los efectos que se me ocurren y no logro explicarlo. O sea, tener un modelo efectivo se ha planteado también. La posibilidad de que fueran errores sistemáticos. Por eso las medidas antiguas que no utilizaban átomos de Riesberg, pues se dudó de ellas y se pensó: Bueno, pues quizás hay algún sistemático experimental desconocido que solo actúa cuando el estado es triplete y no el estado cinglete. Los experimentales decían: Es que eso no puede ser, o sea, no puede ser que el estado triplete o cinglete. Porque yo mi láser para medir y los lásers para excitar, excitar átomos de Riesbeth es relativamente fácil. Excitar estos estados metaestables es también relativamente muy fácil. No puede ser, no puede ser que haya algo que yo no esté teniendo en cuenta, pero bueno, ahora mismo la idea es que falta algo por entender, quizás algún efecto, y debe ser un efecto muy sencillo, que en el momento en que lo tengas es añadirlo al modelo teórico y te saldrá y te lo ajustará bien, pero no…