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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socascrítica al modelo keepingestado estacionario según héctor socasmodelo keeping y realidadvida en la tierra y 4500 millones añosgalaxia con 10000 millones de añoscivilización tecnológica y vida galácticaestado estacionario y keepingKeepingHéctor SocasTierraGottbosón de HiggsSETIDrake
Estado estacionario según Héctor Socas
Con
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Héctor Socas introduce una crítica clave al modelo de Keeping, argumentando que este se basa en una situación de estado estacionario que él considera que no es aplicable a la realidad.
…hasta ahora; me he liado mucho. Bueno, si quieren criticar algo aprovechen; yo tengo algunas objeciones pero voy a abrir primero la ventana. Si ustedes quieren opinar, criticar, comentar algo y si no pues, bueno, pues si no comento yo, vamos a ver. El tema es que para mí la clave, la crítica, la objeción clave que yo tengo con todo este enunciado de Keeping, que me parece que está muy bien y tal, es el hecho de que todo esto se basa en una situación de estado estacionario, en la cual yo creo que no estamos. ¿Por qué? Porque si pensamos en la vida en la Tierra, ha tardado 4.500 millones de años en aparecer una civilización tecnológica, que es básicamente la mitad de la vida de la galaxia. La galaxia tiene 10.000 millones de años; si nuestro caso es típico, quiere decir que aparecer una civilización tecnológica lleva una fracción significativa de la vida de la galaxia, con lo cual no se dan las condiciones para que tú puedas asumir que hay una situación de estado estacionario. Si pensamos por ejemplo que él decía eso, la aparición de la multicelularidad, pero es que la multicelularidad en la Tierra tiene 500 millones de años o así. Sara, Francis, ustedes saben más que yo de paleontología y de bichitos antiguos, pero 500, 600…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas continúa la discusión sobre el estado estacionario de la población humana, explicando cómo se alcanzaría un equilibrio entre nacimientos y muertes al saturar el ecosistema.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #3civilizaciones extraterrestres como sistema ecológicopoblaciones evolucionan hacia equilibrio galácticoestado estacionario de la población humananacimientos y muertes en equilibrio temporalestado estacionario población humanaequilibrio nacimientos y muertessaturación del ecosistema…ejemplo, como decía, no soy SETI optimista, aunque sí creo que da igual que uno sea optimista o no; no quiere decir que hay que hacerlo, hay que ser SETI porque al final no tenemos ni puñetera idea y es tan importante potencialmente que hay que investigarlo. Entonces, lo que dice es que en un sistema ecológico se plantea las civilizaciones extraterrestres en la galaxia como un sistema ecológico. Entonces, en un sistema ya puede ser un jardín o una galaxia, así es como empieza en el resumen del artículo. Las poblaciones evolucionan desde un valor inicial que puede ser cero hasta un estado de equilibrio. Ese estado de equilibrio se alcanza cuando el número de nacimientos y el número de muertes por unidad de tiempo se equilibran, ¿vale? Por ejemplo, en nuestro planeta no hay un equilibrio en la población humana, no es un estado estacionario porque hay más nacimientos que muertes y eso hace que la población vaya aumentando. Pero en el estado estacionario la población humana lleva demasiado poco tiempo en la situación actual en la que hay abundancia de recursos. Si se llegara a un estado estacionario en el que saturamos el ecosistema, llegaremos a un nivel en el que el número de nacimientos será igual al número de muertes por unidad de tiempo. Ese ritmo de nacimiento y el ritmo de muerte son los que definen los parámetros fundamentales que definen ese equilibrio. Hay un ecosistema, tiene una capacidad máxima de carga que es aquella a la que tú llegas cuando alcanzas ese equilibrio. Si el número de nacimientos es suficientemente alto, pues acabas llegando a ese nivel de saturación que es la capacidad de carga del…
Héctor Socas explica el significado del cociente entre nacimientos y muertes en relación con el estado estacionario de una población, incluyendo potencialmente civilizaciones extraterrestres.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #8cociente nacimientos y muertesestado estacionario de poblacióninferencia bayesiana estadística…alcanza es formalmente el prior clásico que se llama de Haldane, que está concebido para distribuir el prior de una serie de experimentos Bernoulli, como los que se desarrollan una inteligencia tecnológica en un mundo dado. Bueno, explicamos, no hay problema. ¿Qué quiere decir aquí con que ese cociente, que es el parámetro clave, el cociente entre el número de nacimientos y el número de muertes, ¿vale? Si ese cociente fuera uno, estamos en un estado estacionario. Si es muy alto, quiere decir que nacen muchos más de los que mueren. Si es pequeño, quiere decir que nacen muchos menos de los que mueren. Bueno, como no tenemos ni idea, en estadística bayesiana, en análisis bayesiana, inferencia bayesiana, perdón, para Ser riguroso, Francis. Disculpa, en inferencia bayesiana hay que partir de lo que se llama el prior, que es un poco el conocimiento a priori, la expectativa a priori que tú tienes de un determinado proceso. Si no tienes ni idea, tú pones un prior que es…
Héctor Socas introduce una crítica clave al modelo de Keeping, argumentando que este se basa en una situación de estado estacionario que él considera que no es aplicable a la realidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1crítica al modelo keepingestado estacionario según héctor socasmodelo keeping y realidadvida en la tierra y 4500 millones añosgalaxia con 10000 millones de añoscivilización tecnológica y vida galácticaestado estacionario y keeping…hasta ahora; me he liado mucho. Bueno, si quieren criticar algo aprovechen; yo tengo algunas objeciones pero voy a abrir primero la ventana. Si ustedes quieren opinar, criticar, comentar algo y si no pues, bueno, pues si no comento yo, vamos a ver. El tema es que para mí la clave, la crítica, la objeción clave que yo tengo con todo este enunciado de Keeping, que me parece que está muy bien y tal, es el hecho de que todo esto se basa en una situación de estado estacionario, en la cual yo creo que no estamos. ¿Por qué? Porque si pensamos en la vida en la Tierra, ha tardado 4.500 millones de años en aparecer una civilización tecnológica, que es básicamente la mitad de la vida de la galaxia. La galaxia tiene 10.000 millones de años; si nuestro caso es típico, quiere decir que aparecer una civilización tecnológica lleva una fracción significativa de la vida de la galaxia, con lo cual no se dan las condiciones para que tú puedas asumir que hay una situación de estado estacionario. Si pensamos por ejemplo que él decía eso, la aparición de la multicelularidad, pero es que la multicelularidad en la Tierra tiene 500 millones de años o así. Sara, Francis, ustedes saben más que yo de paleontología y de bichitos antiguos, pero 500, 600…
Héctor Socas reflexiona sobre la estabilidad de los planetas y cuestiona el supuesto 'estado estacionario' utilizado en un análisis realizado por Keeping para evaluar la habitabilidad en la galaxia.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #6estado estacionario keeping y habitabilidadkeeping y análisis de galaxiaplanetas cambian y habitabilidad…por cierto, hace poco vi otro artículo sobre eso, que ponía el fin de la vida animal sobre la Tierra en la creación de un supercontinente dentro de 300 millones de años, que su formación llevará tal actividad volcánica que provocará un efecto de disipación. ¿Cómo se llama eso? Por superactividad volcánica o algo así. Entonces, bueno, que los planetas cambian. Quiero decir que lo que hoy es un planeta habitable, mañana puede no serlo, o ayer puede que no lo fuera. Entonces, ese estado estacionario que asume Keeping para hacer todo este análisis, a mí me parece que no se da, por lo menos en la galaxia actual. Así que no sé, yo soy pesimista con respecto a SETI porque creo que la fase tecnológica es muy breve, no por esto que él dice, no por el ajuste fino, sino porque creo que la fase tecnológica es muy breve y que eso implica que la hay, o sea que hay vida…
Héctor Socas argumenta sobre las implicaciones de un modelo para predecir el estado de la galaxia, planteando que si este modelo fuera correcto, implicaría un ajuste fino y una dicotomía entre una galaxia llena o vacía de vida.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #9estado estacionario de la galaxiaajuste fino y vida en la galaxiadicotomía galaxia llena o vacíamodelo para predecir estado galaxiaestado estacionario en la galaxiarazonamiento matemático legítimo hector socasopinión personal sobre modelos matemáticos…que tú desarrollas en base a un cierto modelo luego te permite hacer predicciones sobre otras cosas respecto a las que no tienes datos entonces, por ejemplo, aquí yo creo que esto que ha hecho Keeping falla porque no se cumple alguno de los prerequisitos. Bajo mi punto de vista, porque si se cumpliera, si realmente la galaxia estuviera en estado estacionario entonces todo lo que dice sería rigurosamente cierto y entonces tendríamos que admitir que estamos ante un problema de ajuste fino y que la galaxia o está llena o está vacía, una de dos. Entonces yo lo que digo es que creo que se equivoca porque esa premisa no se da, porque no podemos asumir que esté en estado estacionario, pero no me parece un disparate. Me parece que si se diera esa premisa que no se da, pero si se diera, creo que esto sería un razonamiento matemático legítimo que nos permitiría descubrir algo en ausencia de datos. No sé, es mi opinión, pero no sé. Ya digo, al que le guste este tipo de razonamientos, pues le encanta; hay personas que defienden a muerte el postmodernismo y esa parte. De postmodernismo en la que se empezó a utilizar palabras científicas sin tornizón. Yo cogía, me cogía un diccionario científico técnico y cogía todas las palabras y ahora las combinaba y les daba nuevos significados y construía frases y razonamientos súper…
Héctor Socas comenta sobre un artículo de Gott relacionado con SETI y la duración de la humanidad, señalando que aunque es criticado, contiene elementos matemáticos básicos y probabilísticos.
Habla: Héctor SocasSignificado #12 · Palabras #20aversión de héctor socas a artículosatormentando la ecuación de drakeestado estacionario y setiartículos que dicen algoartículo gott y duración humanidadprobabilidad del bosón higgsestado estacionario galaxiaproblemas de ajuste fino…es decir, una vez que se publica en la revista, pues tú escribes algo dándole vueltas al asunto y lo envías y que seguro te lo tienen que publicar, porque ¿cómo te van a criticar? O sea, ya hemos publicado el de Kipip, ¿cómo vamos a no publicar el de esto? No me gustan este tipo de artículos; de hecho, he traído aquí varios. Además, dándole yo suelo decir atormentando la ecuación de Drake; he traído aquí a criticar. Este me gusta porque, a pesar de que no estoy de acuerdo con una de las hipótesis, creo que si me pongo en el lugar del autor y si me creo que la hipótesis es correcta, yo diría: no, este artículo nos está diciendo algo. O sea, si yo me creyera que la galaxia está en el estado estacionario, yo diría: este artículo nos dice algo sobre SETI; nos dice que la galaxia o está vacía o está llena. O sea, me gustan estos artículos cuando creo que nos dicen algo. Por ejemplo, el de Gott, ¿vale? Que otro de estos criticadísimos. No tenemos ni idea, no sabemos cuánto va a durar la humanidad. No, pero caramba, tiene sentido. es un poquito de matemática básica muy elemental y sí es probabilidad claro evidentemente todo es probabilidad el bosón de Higgs también es una probabilidad de que lo hayamos detectado a lo mejor no hay una cierta probabilidad de que lo hayamos detectado todo es probabilidad entonces pero hay hay cosas que a mí sí que me parece que son informativas y esta si yo me creyera que la galaxia está en su estado estacionario diría este es un señor paper y nos da información de que efectivamente hay un problema Problemas de ajuste fino, paren los radiotelescopios, no tiene sentido seguir buscando. Pero como no me creo esa premisa, me parece que falla una de las premisas, pues entonces se cae la conclusión. Bueno, Lo veo como un tiro al poste. Interesante, pero siga jugando. Pero hay muchos de estos que no me gustan y aquí hemos traído algunos de estos de diferentes formas de darle vueltas a la ecuación de Drake para al final no llegar a ninguna conclusión y seguir…
Héctor Socas expresa su desacuerdo con la idea de que los sistemas galácticos puedan estar en un estado estacionario y considera que son dinámicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #2estado estacionario sistemas galácticossistema dinámico héctor socasmodelado simple sistemas galácticos…estar menos poblada que cero. Entonces entre cero y saturada, o estás en un margen o estás en el otro, o la transición es muy finita. El punto del artículo es este, y si fuera, si la galaxia en vez de 10.000 millones de años tuviera 100.000 millones de años. Diría, pues sí, pues esto tiene que ser así porque entonces habría tenido tiempo de estar ya en el estado estacionario ese. Pero bueno, no lo creo, creo que es un sistema dinámico, que las cosas van y vienen y que no se puede modelar así de forma tan simple, me parece. Sí, yo sé; yo, a mí, yo digo, no me hace mucha gracia decir por artículos, pero bueno, sé que hay gente a la que le gustan y se aplica a todo, o sea, que hay gente que se lo toma muy en serio, incluso en ciencias que no tienen nada, porque ahora pensamos en…