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Luisa AchaerandioSilvana TapiaJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribetanálisis metabolitos muestras plasmáticasrelación dieta y metabolitosgráficos de regresión línea puntosinterpretación de gráficos luisa achaerandiofigura 1Luisa AchaerandioAlzheimergen APOEaceite de oliva virgen extra (AOV)Francis VillatoroGABASilvanaLuisaGastón GiribetZapatakiThor
Estadística y correlación con la dieta
Con
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Luisa Achaerandio reflexiona sobre la interpretación de gráficos relacionados con el análisis de metabolitos en muestras plasmáticas y su relación con la dieta.
…cuál es la figura. La que tiene las flechitas, las curvitas por dentro o la que solamente tiene... La que es un... Las dos son círculos con chometa bolitos alrededor. Sí, hay una, yo creo que es la figura; era la del principio. Pero entonces la figura 1. Sí. Justo la figura 1 donde te aparecen las cortes, cuando se tomaron las muestras, la línea de tiempo que he hecho referencia antes, las regresiones como la línea de puntos para ver esos metabolitos si están relacionados uno con la dieta y sí, esta es la que tenía en mente pero es exagerada; o sea, tú aquí te pones a mirar algo y te resulta llamativo pero no sé si informativo, o sea, a veces tengo como esa contradicción con este tipo de gráficas, ¿no? Entonces, ¿qué es lo que se vio? ¿Cómo empezamos a correlacionar esto? Pues en los portadores del alelo, de ese alelo APOE4, se observaron correlacionando a este tipo de personas niveles elevados de esfingomielinas, que es un tipo de molécula que aparece cuando se empiezan a degradar las neuronas. Entonces tú dices, ay, ay,…
Significado #1
Luisa Achaerandio explica que no todo depende de la genética para el desarrollo de enfermedades, destacando la influencia del entorno y la dieta.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #4ciencias ómicas genómica proteómica metabolómicaestudio de metabolitos cuerpo humanointerrelación genética dieta entornomarcadores de desequilibrio cuerpo humanoinfluencia del entorno en enfermedadesdieta y desarrollo de enfermedadesepigenética y genes luisa achaerandiono estamos sentenciados por la genéticadieta mediterránea puntuación alimentosscore alimentación aceite oliva virgen extrafrutas verduras legumbres score dietadieta mediterránea puntuación 0-1consumo moderado alcohol dieta mediterráneacarne roja bajo dieta mediterráneaequilibrio sano grasa saludable antioxidante…lo estamos comparando. Entonces, la comparación que es importante tenerlo en cuenta se realiza dentro del mismo grupo de origen, sobre todo para reducir los sesgos y darle consistencia a este análisis. Entonces, lo que es importante es poner el foco en que Este trabajo pertenece al mundo de las ómicas, las ciencias ómicas. La genómica, la proteómica, metabolómica, en este caso metabolitos, que lo que se hace es estudiar el grupo de metabolitos como esas sustancias derivadas del metabolismo que pueden ser activadores, como hemos visto antes, inhibidores o incluso marcadores de que un desequilibrio en el cuerpo humano se está produciendo o que existe esa interrelación. Para no perder el foco, la interrelación que pone, donde se centra este estudio es entre la interrelación que existe entre la genética, la dieta y el entorno. Sabemos, eso es muy importante también tenerlo en cuenta, que no todo depende de nuestros genes y que hay una parte en la que influye el entorno para que se desarrollen o no determinadas enfermedades o se manifiesten y demás. Eso se llama epigenética y también tendría su lugar aparte; pero que no todo es lo heredable, no estamos sentenciados por la genética, eso es un mensaje importante. La dieta puede tener su papel, y eso es también a lo que se refiere este artículo, y el entorno en el que están determinadas personas también influiría. Entonces, ¿qué es lo que vemos? La dieta mediterránea, porque claro, tú dices: ¿a qué nos referimos con dieta mediterránea? Y esto ahora mismo, pues podemos nosotros hacernos este test. No significa que sean personas que sigan una dieta mediterránea en el sentido de que coman pasta o que coman tomate y demás, sino que hay como una especie de score de puntuación que se le dan a determinados alimentos que pueden formar parte de este tipo de alimentación. Por ejemplo, si tú a frutas le pones un 0 o un 1, a verduras le pones un 0 o un 1, a legumbres le pones un 0 o un 1, tú mismo te puedes hacer tu score: cereales integrales, frutos secos, pescados y evidentemente nuestro AOV, nuestro aceite de oliva virgen extra. Junto con el consumo moderado de alcohol y bajo de carne roja, es decir, aquí te puedes poner un 0-1, ya hay alguien que se ha salido de fuera, ya no le salen justo las puntuaciones. Entonces, si tienes una puntuación alta, vas a tener un equilibrio sano de grasa saludable, con lo cual vamos a ver si esto influye, antioxidante, fibra y demás ¿Vale? Entonces vamos a ver si realmente esto se puede relacionar o en este estudio es donde se ve con el deterioro cognitivo. ¿Vale? Otra cosa importante que hay que entender es que el estudio ya te digo que no es fácil; parece que es como, uy, esto va a ser fácil…
Luisa Achaerandio discute las funciones pleiotrópicas del gen APOE, más allá de su relación con el desarrollo del Alzheimer, incluyendo su influencia en el transporte del colesterol y la reparación neuronal.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #2 · Palabras #15gen apoe y desarrollo alzheimertransporte del colesterol por el gen apoereparación neuronal influenciada por apoeestadística y correlación con la dieta…Pataki, que ahora mismo no me acuerdo cómo se llama, que tiene precisamente la variante más maligna, con peor pronóstico, por decirlo, que es la APOE4. Esta multiplica el riesgo de Alzheimer muchísimo; incluso hay alguna variante que puede ser protectora. Este gen tiene un problema, que sí que está relacionado con el desarrollo del Alzheimer, pero también es un gen que se llama pleiotrópico, que básicamente no solo actúa a nivel de degradación neurológica y demás, sino que también, y además es por una consecuencia relacionada, regula el transporte del colesterol, la inflamación; es verdad que lo hace y está relacionado con la reparación neuronal. Entonces, a veces es difícil correlacionar, porque aquí también se trata de estadística, este gen con estos efectos con la dieta. Entonces, Retomamos, recordaros que hemos dicho que había unas muestras plasmáticas, porque aquí viene ya lo que conecta a todo. Habíamos recogido esas muestras plasmáticas en el laboratorio y se estudian, muy interesante, mediante cromatografía líquida acoplada a…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre la interpretación de gráficos relacionados con el análisis de metabolitos en muestras plasmáticas y su relación con la dieta.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1análisis metabolitos muestras plasmáticasrelación dieta y metabolitosgráficos de regresión línea puntosinterpretación de gráficos luisa achaerandio…cuál es la figura. La que tiene las flechitas, las curvitas por dentro o la que solamente tiene... La que es un... Las dos son círculos con chometa bolitos alrededor. Sí, hay una, yo creo que es la figura; era la del principio. Pero entonces la figura 1. Sí. Justo la figura 1 donde te aparecen las cortes, cuando se tomaron las muestras, la línea de tiempo que he hecho referencia antes, las regresiones como la línea de puntos para ver esos metabolitos si están relacionados uno con la dieta y sí, esta es la que tenía en mente pero es exagerada; o sea, tú aquí te pones a mirar algo y te resulta llamativo pero no sé si informativo, o sea, a veces tengo como esa contradicción con este tipo de gráficas, ¿no? Entonces, ¿qué es lo que se vio? ¿Cómo empezamos a correlacionar esto? Pues en los portadores del alelo, de ese alelo APOE4, se observaron correlacionando a este tipo de personas niveles elevados de esfingomielinas, que es un tipo de molécula que aparece cuando se empiezan a degradar las neuronas. Entonces tú dices, ay, ay,…
Luisa Achaerandio explica cómo aproximadamente el 40% de los cambios observados en el plasma pueden ser explicados por la dieta, mencionando rutas metabólicas protectoras como la del guanidinogutanoato y el papel antioxidante de los carotenoides.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #15dieta explicable en cambios plasmáticosruta metabólica guanidinogutanoato gabacarotenoides antioxidantes daño neurológicoluisa achaerandio plasma y dieta…sí que puedes predecir si hay determinados metabolitos en tu plasma, recordemos que el plasma es la parte líquida de la sangre, o sea, cuando quitamos los elementos formes, pero aún así siguen habiendo factores de la coagulación, es decir, no es suero, ¿vale? ¿Puedes como ponerte en alerta, no? Es un poco eso. Entonces, te dice o se saca un número que aproximadamente el 40% de la dieta puede ser explicada o tiene una explicabilidad en los cambios plasmáticos que se observan en el plasma derivados quizá de esos hábitos, ¿no? Entonces, ¿qué más podemos decir? Hay muchas rutas metabólicas que tienen papel protector, que están también mencionadas en este artículo, por ejemplo, la ruta metabólica del guanidinogutanoato, que es un derivado del GABA, que es un neurotransmisor, ¿vale? Y muy interesante para que, seguro que lo entiende todo el mundo, que los carotenoides que están en, por ejemplo, en todos los frutos rojos como las zanahorias o los tomates, pues resulta que son antioxidantes y nos sirve precisamente también para modular esta respuesta que puede estar provocando ese daño neurológico. Entonces, centrándonos yo ya en todo, para evitar ciertos sesgos y darle más consistencia al estudio, también se ha hecho una comparación con los GWAS que se conocen como unos estudios de genoma completo que se hacen a una población muy grande sobre todo…
Luisa Achaerandio explica la complejidad de un estudio sobre predisposición genética, metabolismo y dieta en relación con el Alzheimer.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #6gen apoe relacionado con betamiloidesvariabilidad genética metabolismo metabolitosdieta antioxidantes y alzheimer…disminuir la incidencia de Alzheimer si de repente todo el mundo empieza a comer así, sino solamente aquellas personas que por una predisposición genética determinada tienen más propensión a desarrollar esta enfermedad podría ejercerle una cierta protección. Es complejo el estudio, por eso porque no solo es tu predisposición genética con el gen APOE, que se ha demostrado que está bastante relacionado con los acúmulos de betamiloides, sino que tú puedes tener una variabilidad genética que te ayude a metabolizar determinados metabolitos que pueden hacer que empeore tu situación metabólica general y aparte la dieta puede contener ciertos antioxidantes que también te favorezcan y no sirvan como para empeorar tu situación. Es un problema complejo, no simplemente es una parte. Lo que te está mostrando este estudio es que no solamente se puede enfocar un problema por una parte, sino que tienes que mirarlo por muchas partes y si todo se alinea, podrás estar más protegido y vivir…
Luisa Achaerandio comenta sobre cómo el personaje de Thor podría beneficiarse de una relación con Zapataki debido a su conocimiento de la dieta mediterránea, lo que podría reducir su riesgo de desarrollar Alzheimer.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #18dieta mediterránea y thorzapataki y conocimiento dieta mediterráneariesgo alzheimer en thor reducido…que se han observado como protectores entonces es un poco eso. Yo ya me estoy viendo el titular: El aceite de oliva cura el Alzheimer. Claro. El titular puede ser el marido del Zapataqui, que es el Thor famoso de Marvel; lo acabo de buscar, no sabía. Podrá beneficiarse de su relación con el Zapataki gracias a que ella domina la dieta mediterránea y puede alimentarlo de una manera que minimice o que reduzca un poco su riesgo al desarrollar el seino. Claro no es que Thor se ha salvado con el conocimiento en dieta mediterránea española, ¿no? O sea, Thor es salvado por la dieta mediterránea, ¿no? Es como ya por dejarlo ya alineado. Entonces, por dejarlo así y es verdad que es un buen cierre. que hay que tener en cuenta que igual integrar observación genética y metabolómica, pues es muy bonito mostrar este artículo porque tiene eso, no es simplemente decir, ah, pues yo creo que esto es así no no es que es muy bonito porque a lo largo de los años…
Gastón Giribet propone continuar con el siguiente tema tras una discusión previa sobre estudios metabolómicos y su relación con el Alzheimer, preguntando a Silvana y Luisa si desean quedarse más tiempo.
Habla: Gastón GiribetPalabras #17perfiles metabolómicos y alzheimer tempranocorrelación entre peras y manzanas luisa achaerandiometabolitos y modulación del progreso de alzheimerestudios metabolómicos y alzheimerdieta mediterránea y consumo de vinopaper sobre dieta mediterránea…ese metabolismo. Pero no que pase la barrera hematoencefálica ni nada, ni que ayuden realmente a las células epiteliales de la barrera hematoencefálica; no va por ahí. Pero que incluso la presencia en plasma no quiere decir que haya alguna consecuencia a nivel de neuronas No, no, no, simplemente que relacionan por estos estudios, digamos que correlacionan una forma de comportamiento digamos que tú, esto es matemática, es una correlación, entonces tú dices, vale, si estas personas que presentan este determinado perfil metabolómico y esta manifestación de Alzheimer temprano, dices, ¿puedo correlacionar estas dos cosas como para decir que si ante esta misma situación metabólica estas personas lo retrasan y estas personas no? o sea pues si puedo comparar estas y estos son dos peras con dos manzanas ¿vale? Puedo decir que estos metabolitos en concreto me pueden hacer sospechar que pueda hacer que te module el progreso de esta enfermedad de alguna manera porque te ayude de alguna manera ¿no? Entonces eso es lo que no como algo contundente de hecho lo dicen que esto no es contundente para nada Pero qué sí que se pueden establecer esas correlaciones con relaciones que luego habrá que profundizar. Exactamente, exactamente. Muy bien. Bueno, vamos a ir con el siguiente tema. Yo no sé si Silvana y Luisa, no sé si las despedimos ahora, lo que me digan, si quieren quedar más rato. ¿Puedo hacer una pregunta solamente del tema anterior? Muy básica, pero me parece muy importante. Pero acércate al micrófono, por favor. Sí, una pregunta que tenía sobre el tema anterior. Dice el paper cuánto cambia el resultado si uno hace la dieta mediterránea pero toma mucho vino. Eso estaría bien mirarlo. Un amigo. Acá alguien pregunta, un amigo me pregunta. Lo que dice es que claro, como tienes un score, una puntuación, pues evidentemente el vino te quita un punto de 9. Parece que no importa mucho. También depende de todas las…
Francis Villatoro explica cómo el entorno, incluyendo la dieta mediterránea, influye en la epigenética al activar o desactivar genes y afectar la salud.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12dieta mediterránea influye en epigenéticaentorno afecta marcas epigenéticascarcinógenos afectan a la saludgenes activados y desactivados por dieta…una salud deficiente por culpa del hambre que pasó la madre. Por ejemplo, el tema de los judíos que estuvieron en los campos nazis y todo esto estaba perfectamente documentado. O sea, que la epigenética es relevante. ¿Qué relación entre la dieta mediterránea? Pues en general, la epigenética está controlada por el entorno, por el ambiente. Muchas de estas marcas son debidas a sustancias, a carcinógenos, a sustancias tóxicas y no tóxicas que comemos a desequilibrio en los de nivel de diferentes sustancias debido a todo el entorno, incluida la dieta, y por lo tanto la dieta mediterránea, como cualquier otro elemento del entorno, influye en la epigenética y actúa, pues eso, entre comillas, activando y desactivando diferentes genes con lo que afecta a la salud. Siempre me he imaginado eso como cuando hay, no sé, En diferentes programas que tienen un árbol de secciones en un documento, por ejemplo, en Word, lo que sea, y están comprimidas y le puedes dar la flechita y se te expanden, ¿no? Me imagino los genes así, como que tienen zonas que tú pinchas y se expanden y…