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María RibesSara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socaskm3net necesita más datos estadísticosseñales a la escala de los petróleo km3netestadística apoya observaciones km3netKM3NetFrancis VillatoroMediterráneoJuan Carlos GilIceCubeOrcaHéctor SocasAlberto ApariciAlberto ParisiNatureradiación CherenkovAntonio de la SierraPlaneta 9Holm von FerroniSeñal y Ruido
Estadística apoya observaciones KM3Net
Ep500: Petaneutrino; Escribas; Primeras Ciudades; Trilobites; Einstein Ring; Ganimedismo
21 de febrero de 202511 momentos
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Francis Villatoro comenta sobre la necesidad de más datos estadísticos para confirmar las observaciones realizadas por el instrumento KM3Net.
…enorme, o no era una buena detección, ¿vale? Entonces eso ya se planteó, se ha planteado con todas las cosas que son la primera vez y bueno, eso es lo que yo quería comentaros con esta noticia que la cojamos un poquito con alfileres y que estemos al Loro de las futuras publicaciones de este instrumento que nos haga toda la estadística que veamos realmente, porque nos falta estadística. Si resulta que ahora que KM3Net tiene una estadística que apoya y que ha observado muchas señales en la escala de los petróleo, y que tenemos una estadística que Bueno, ¿qué no hace tan excepcional porque en este artículo de Nature se compara con otros neutrinos publicados por otras colaboraciones? No se compara con neutrinos propios de este instrumento. Entonces necesitamos artículos futuros para poder contextualizar…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro y Juan Carlos Gil comentan sobre la alta probabilidad y confianza estadística de los datos obtenidos tras la reciente observación multimensajero, anticipando un gran esfuerzo por parte de numerosos astrofísicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #2verosimilitud y confianza estadísticaobservación multimensajero astrofísicosdetectores km3net mediterráneo…asociadas a eventos multimensajeros, ondas gravitacionales y otros tipos de astronomía, solo hubo una única alerta, ¿vale? Hemos obtenido al menos un neutrino. Los detectores de neutrinos del año 87 serían una patata comparadas con el Ice Cube de 2025, ¿no? O sea, cabe esperar que la verosimilitud y la confianza estadística de la dirección y todo eso ahora sea brutal, ¿no? Y puede que otros detectores también hayan detectado algo. Que tenemos más, claro. Ahí estará muchísima gente, yo os digo, va a hacer un trabajo de miles de astrofísicos en el Mediterráneo. En el Mediterráneo, que luego hablaremos del KM3Net, puede que haya rascado algo también, ya veremos. Pregunta Alejandro, estoy viendo en el chat, aunque ya saben que la sección de preguntas la solemos poner al final. Pero hay una pregunta aquí a lo mejor que podíamos sacar para aclarar un poco. Pregunta: ¿Cuántas señales aproximadamente llevamos desde la…
Francis Villatoro describe un artículo que cuestiona las conclusiones de un estudio previo sobre la evolución bacteriana y cómo los autores originales han respondido ampliando el análisis genético.
Habla: Francis VillatoroPalabras #17evolución bacteriana estudio cuestionadoanálisis genético respuesta a estudionuevo análisis estadístico justificacióngenes humanos mismas conclusiones…y los autores lo que han hecho ha sido añadir un gran número, casi triplicar el número de genes que analizaban, y con esos datos adicionales confirman la hipótesis original y logran una significancia estadística que, digamos, suaviza mucho la atención. Ahora tenemos un artículo que dice que lo que concluyeron no está bien fundamentado, no hay una buena correlación entre el resultado, no está apoyado el resultado con el análisis estadístico y ahora un nuevo análisis estadístico hecho, digamos, a pisa y corriendo para justificar esta respuesta y supongo que habrá futuros artículos en los que entrarán en todos los detalles, una cosita muy cortita, lo que se ha publicado, en el que dicen que sí, que incluso añadiendo nuevos genes humanos se logra obtener la misma conclusión. Así que el asunto es que estamos ahí en la balanza. No sabemos si esto acabará siendo confirmado por futuros estudios en los próximos años o acabará teniendo razón los que ahora critican ese artículo y resulta que no se podía hacer esto. Entonces, ahora…
Héctor Socas expresa su interés por una técnica estadística desconocida para él, mencionando su relevancia en la búsqueda de Planeta 9 y el problema de los falsos positivos.
Habla: Héctor SocasSignificado #16técnica estadística planeta 9falsos positivos descartar planeta 9búsqueda planeta 9 hector socas…de Holm von Ferroni, porque a veces salen demasiados positivos. Entonces con esta prueba lo que hicieron fue: fijaos, había 68 rasgos óseos que mostraban diferencias significativas y después de aplicar esta corrección de Holm Bonferroni se redujeron a 40. Esta sí que no la conozco y me parece súper interesante. Tendré que mirarla porque, claro, una cosa que nosotros nos peleamos mucho con lo de buscar Planeta 9 es precisamente con que salen muchos falsos positivos que hay que descartar luego y no sé cómo una técnica estadística te puede ayudar con eso, la verdad, pero me parece, no sé, habrá que mirarlo. Nunca se sabe suficiente estadística. La idea básica de la corrección de Bonferroni es que si se usa mucho en medicina y sobre todo en análisis genómico, etcétera, si tú estás estudiando mil genes y pones como un criterio de significancia, pues yo que sé, que el valor P sea menor de 0.05, como…
Francis Villatoro propone comenzar a comentar un nuevo detector de neutrinos llamado KM3Net, explicando que el detector más famoso, IceCube, utiliza hielo para detectar neutrinos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11detector neutrinos km3neticecube utiliza hielo para neutrinosinteracción neutrino quarks icecuberadiación chernikov detección de luzneutrinos electrónicos muónicos tau icecube…extremadamente energético que se ha detectado en el Mediterráneo, en esta nueva instalación para detectar neutrinos en el fondo del mar, Matarile. Rile, Rile ¿Dónde está el neutrino? Perdón, es que se me contagia; hay algo en esta habitación, no sé, el moho. Francis, KM3Net, quizás podemos empezar por comentar un poquito este detector, esta nueva instalación para detectar neutrinos Sí, es una detección, bueno, sabéis que el más famoso IceCube usa el hielo como material de blanco para los neutrinos se espera que un neutrino cruce el hielo, interaccione con algún núcleo, básicamente interacciona con quarks, por todo un neutrón hecho de quarks y bueno, eso produce una lluvia, un chorro de partículas de alta energía que son los que por radiación Cherenkov permiten observar parte de la luz y define en función del cono, de sus características, podemos detectar en IceCube Nutrinos electrónicos, muónicos y tau, pero también podemos detectar otras partículas como muones, etc. El interés, obviamente, en un detector de neutrinos es detectar neutrinos y se descartan señales que no sean específicas de neutrinos. En el Mediterráneo se está desarrollando una instalación que tiene dos detectores más o menos parecidos; no iba a decir…
Francis Villatoro explica cómo la construcción del detector Orca de KM3Net permite mejorar la capacidad de detectar fenómenos gracias al incremento del número de líneas y módulos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #6detector orca km3net mejora detecciónmódulos fotomultiplicadores distribución esféricacobertura completa 4 pi esterorradianesanálisis estadística señales detector orca…sueltas, las anclas al suelo y pones una boya en la parte superficial, y eso se mueve un poco al ritmo del mar, pero tienes detectores para ir viendo ese movimiento y saber más o menos dónde están espacialmente, en tres dimensiones, pues se llevan ya tomando. Datos tú lanzas un cierto número de líneas y ya vas tomando datos, y conforme vas incrementando el detector pues vas mejorando tu capacidad de detectar cosas. Aquí quizás la gran novedad respecto a IceCube, etc., es que al ser módulos con muchos fotomultiplicadores en una especie de distribución esférica pues permiten ver; tienen una cobertura completamente de 300, no son 360 grados, son 4 pi esterorradianes, pero bueno, imagina una cobertura completa en todas las direcciones. Entonces se han detectado muchas señales y se está esperando el artículo que todavía no se ha publicado en el que se analice digamos esa estadística de señales y que se observa, etcétera, etcétera. Pero como siempre pasa con ese tipo de Instrumentos, cuando aparece una señal especialmente llamativa, pues se focaliza el esfuerzo en publicar esa señal muy llamativa en una gran revista y aquí se ha publicado en la revista Nature, ¿no? Salió la web de Nature, salió el 12 de febrero de 2025, este…
Francis Villatoro explica que la afirmación de un nuevo récord de energía para un neutrino podría no confirmarse nunca debido a las incertidumbres inherentes en la medición.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #14neutrinos km3net alta energíadetección neutrinos cruzando detectornuevo récord energía neutrino incertidumbre…para arriba y para abajo, pero bueno, no pasa nada, son petalestrón voltios, están ahí alrededor de los 10; y este tiene alrededor de los 220, aunque con bandas de error de 100. Pues se plantea que esto es el nuevo récord de energía de un neutrino, ¿vale? O sea, eso es una cosa que se afirma y no se podrá confirmar nunca; nunca lo podremos saber con seguridad. Es decir, esto es el candidato a nuevos récords cuando KM3Net detecte de verdad neutrinos o sea, tenga la señal de un neutrino que ha cruzado el detector y lo observemos de muy alta energía; pues ya veremos si esto es algo habitual o no. ¿Por qué en IceCube no se ha detectado nunca un neutrino con más de la escala de los 10 peta electrón voltios? Se han detectado varios neutrinos de pocos peta electrón voltios, pero en IceCube se tendría que haber observado, si esto fuera algo habitual, algún…
Francis Villatoro explica que la detección de un neutrino por parte del detector KM3Net, a diferencia de IceCube, es una noticia de frontera en física.
Habla: Francis VillatoroPalabras #10detector km3net noticia físicainvestigación km3net alberto parisiamigos colegas km3net aparici…de qué por qué no ha sido detectado por Ice Cube un neutrino de este tipo de energía si es tan habitual como para que en un detector todavía no acabado de construir ya se detecte o sea que hay una cierta una probabilidad, incluso que era menor del 1%, ¿no? De que hubiera detectado ese neutrino el detector de KM3Net y no lo hubiera detectado IceCube Exactamente. Entonces eso genera, yo os digo, yo sé que esto se ha aplicado en Nature, pero esto es, como comentó antes Héctor, noticia de frontera de la física y entonces que tenemos que tener siempre, poner ahí esas comillas, es decir, si estuviera aquí Alberto Aparici, que tiene varios amigos suyos que porque Alberto Parisi si no hubiera abandonado la investigación estaría investigando en KM3Net y entonces tiene varios amigos y colegas que están trabajando e investigando en esto y claro seguro que él nos diría no, no, esto está suena de toda duda, faltaría más, las dudas son las competidores, los de Ice Cube que están diciendo que pongamos dudas sobre esto, aquí ninguna duda, esto es maravilla y fetén, pero hay que tener las dudas, hay que tener un poco la duda de si realmente…
Francis Villatoro discute la necesidad de más datos para confirmar si KM3Net detecta de forma preferente ciertos tipos de señales en comparación con IceCube.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #3km3net necesita más datosneutrinos con escala de energíaicecube vs km3net señales…toda duda, faltaría más, las dudas son las competidores, los de Ice Cube que están diciendo que pongamos dudas sobre esto, aquí ninguna duda, esto es maravilla y fetén, pero hay que tener las dudas, hay que tener un poco la duda de si realmente dónde estamos. Entonces, cuando tengamos una estadística y KM3Net tenga, yo que sé, 5, 3, ponemos 3 solamente; 3 neutrinos con esta escala de energía, entonces ya diremos: ah, es que KM3, por alguna razón, detecta de manera preferente este tipo de señales y habrá que ver qué razón es por cual IceCube no lo detecta. Pero, ya os digo: Como en 10 años no aparezcan 5 o 6 señales de este tipo, habrá muchas dudas sobre si realmente esta señal es firmemente una señal de neutrino. De todas formas, creo que deberíamos dejarle a Alberto que diga lo que piensa y no hablar por él; le preguntaremos.…
Francis Villatoro explica cómo la detección de un número significativo de neutrinos por KM3Net podría llevar a una hipótesis sobre su origen cosmogénico, algo que entusiasmaría a los físicos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #15neutrinos km3net origen cosmogénicodetección neutrinos rango energíasfísicos antesala del nobel…petaletrovoltios. Bueno, entonces ya es más fácil de explicarlo, ¿vale? Claro, tú me dices, no, es que tiene más o menos 220; es que con 220 es muy difícil explicarlo, pero si lo llevas a la banda baja. Entonces ya os digo, todo dependerá de la estadística. Si dentro de 10 años KM3Net te da 3,5 neutrinos en este rango de energías, será muy creíble que y además son neutrinos que no son fáciles de explicar con fuentes atrofísicas, será muy creíble que el origen es como génico y por lo tanto tendremos algo realmente novedoso de estas cosas que le gusta a lo físico porque nos hace sentirnos que estamos ahí en la antesala del Nobel. Pero si no aparecen esas nuevas señales, fijaros por ejemplo que con la señal de onda gravitacional de colisión de dos estrellas de esa kilonova famosa, no hemos vuelto a observar una kilonova, ¿vale? Ahí en los datos dicen que sí, que hay unas cuantas, pero…
Francis Villatoro comenta sobre la necesidad de más datos estadísticos para confirmar las observaciones realizadas por el instrumento KM3Net.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1km3net necesita más datos estadísticosseñales a la escala de los petróleo km3netestadística apoya observaciones km3net…enorme, o no era una buena detección, ¿vale? Entonces eso ya se planteó, se ha planteado con todas las cosas que son la primera vez y bueno, eso es lo que yo quería comentaros con esta noticia que la cojamos un poquito con alfileres y que estemos al Loro de las futuras publicaciones de este instrumento que nos haga toda la estadística que veamos realmente, porque nos falta estadística. Si resulta que ahora que KM3Net tiene una estadística que apoya y que ha observado muchas señales en la escala de los petróleo, y que tenemos una estadística que Bueno, ¿qué no hace tan excepcional porque en este artículo de Nature se compara con otros neutrinos publicados por otras colaboraciones? No se compara con neutrinos propios de este instrumento. Entonces necesitamos artículos futuros para poder contextualizar…
Francis Villatoro comenta sobre una observación humorística de Antonio de la Sierra respecto a los neutrinos detectados por KM3Net, señalando que llegan 'mojados' tras atravesar roca y océano.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11 · Palabras #16neutrinos km3net llegan mojadosmuón atraviesa roca y océanoantonio de la sierra observación neutrinosneutrino secundario no detectado…por otras colaboraciones? No se compara con neutrinos propios de este instrumento. Entonces necesitamos artículos futuros para poder contextualizar mejor este resultado y entender mejor si es un espurio o si realmente es algo estadísticamente confiable. Yo quiero apuntar. Me hizo mucha gracia un comentario de Antonio de la Sierra que dice que estos neutrinos que detecta KM3Net, que cruzan el fondo del mar, llegarán mojados; claro, se detecta fácilmente que llegan mojados. Bueno, se supone que en este caso el neutrino atravesó roca, o sea, corteza terrestre, ahí chocó, generó el muón; el muón atravesó roca, después atravesó océano y después llegó al detector. Los productos, o sea, realmente el neutrino como tal, claro, cuando el neutrino choca contra un núcleo, lo que hace es perder mucha energía, generar un muón y genera también un neutrino, un neutrino secundario. Ese neutrino secundario probablemente no llegó al detector y no pudo ser detectado, con lo que el neutrino realmente, el original no y el secundario tampoco, llegaron al detector; lo que llegó al detector es un muón. Y llegó al detector diciendo: chiquillo, ¡que viaje! Exactamente, chiquillo como vengo a cargar, bueno, que encendió prácticamente Exactamente todos los fotomultiplicadores, es algo increíble, aquello fue un bombazo, si hubiera estado el detector completo, lo mismo hubiéramos visto una importante y…