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Daniel MarínBorja TosarIsabel CorderoFrancis VillatoroHéctor Socasmuestra de galaxias hades jadesgalaxias espirales james webbtrabajos previos con hubblesentido rotación galaxias espiralescontar dirección rotación galaxias isabel corderoreferencia definida sentido rotación héctor socascampo estudio rotación galaxiasespiral sentido horarioondas de densidad en galaxiasespectroscopia estructura espiralórbitas circulares estrellas galaxiadirección de rotación galaxias espiralesgalaxias espirales como remolinogiro de las galaxias intuitivobrazo espiral retrasado hacia afueraclasificación de galaxias espirales inteligencia artificialredes neuronales clasificación sentido giroanálisis automático de galaxias héctor socasrotación de galaxias espirales visualmentemétodo algorítmico ajuste rotación héctor socassesgos algoritmo revisión a ojoanálisis 300 galaxias espiralescriterio algorítmico rotación galaxiasfluctuación estadística sentido de rotaciónprobabilidad azar una entre 10000Héctor SocasIsabel CorderoJames WebbFrancis VillatoroHubbleHades, JadesNéstorUniversidad de ValenciaFacultad de MatemáticasUniversidad de AveiroDaniel MarínRadio Skylab
Espiral sentido horario
Ep511: NASA; Venera; Reionización; Rotación Galáctica; Menstruación Espacial
8 de mayo de 20256 momentos
Con
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Héctor Socas explica cómo se determina el sentido de rotación de las galaxias espirales, indicando que es un tema importante y proviene de un campo de estudio específico.
…de estas observaciones científicas, sobre todo en misiones espaciales, son de acceso público, están publicadas en las webs y eso, pues uno puede ir y cogerse los datos y hacer lo que quiera con ellos. Y este señor pues ha estado haciendo bastante de esto. Y yo no sé por qué he perdido aquí algunos subrayados que tenía, vaya qué rabia, pero bueno, les cuento un poco el asunto: el artículo es que este artículo en concreto, y luego lo pongo en el contexto un poco más amplio de su investigación en años anteriores. Este artículo toma la muestra de galaxias de la que Francis hablaba antes; esta muestra de galaxias que se llama Hades, Jades, que son del James Webb porque ya ha hecho también trabajos antes con el Hubble y con otros datos públicos; pues ahora como el James Webb es lo que más mola, pues esto hay que hacerlo con el James Webb y en esta muestra se dedicó a coger aquellas galaxias espirales en las que se ve el sentido de la espiral. Y simplemente es contar cuántas tienen el sentido en una dirección y cuántas en otra. Pero, perdona, Héctor; antes de que siga, y a lo mejor es una pregunta estúpida, ¿vale? Y cómo determina el sentido, me refiero. Vale, es una buena pregunta. Porque le dan la vuelta y ya está, ¿no? O sea, tiene que haber alguna referencia bien definida de qué es un sentido u otro. Claro, como esto viene de un pequeño campo, que estoy aquí haciendo un spoiler de un tema importante, esto viene de un pequeño campo; pues tú puedes coger en ese campo simplemente y ver las que tienen la espiral en el sentido horario, las que la tienen en el sentido antihorario. Uno podría pensar, ojo: la estructura espiral de las galaxias no es una realidad, no es una estructura real. Las galaxias no se mueven siguiendo esa espiral. Las estrellas, el material se mueve en órbitas más o menos circulares. La espiral es un efecto aparente de una onda de densidad que se mueve; es un efecto aparente. Pero sí que se ha comprobado con espectroscopia y tal. Que prácticamente todas las galaxias efectivamente giran en la dirección que uno intuitivamente le parece. Cuando tú ves una galaxia espiral te parece que hay una dirección de giro que es como la de un remolino, como si fuera un remolino que gira en esa dirección. Bueno, las galaxias no son remolinos, las estrellas no siguen ese camino hacia el centro, pero sí que casi todas ellas se mueven así; es decir, el brazo espiral se va quedando retrasado hacia afuera con respecto al giro. O sea, tiene que ir desde el final hacia el principio del orazo. Sí, ese sería el sentido del giro, exactamente. Entonces, bueno, simplemente hay unas que van en un sentido y otras que van en otro. Esto cuando se ha hecho con muchas, muchas galaxias, lo que se ha hecho es recurrir a inteligencia artificial para que te las clasifique, que es una cosa que hacen muy bien las redes neuronales: decirte, bueno, esta se parece a las que van en este sentido o a las que van en otro. Entonces te hace una clasificación y de forma automática puedes aplicarlo a muchísimas galaxias. Aquí como son pocas, son menos de 300 galaxias, pues. Lo ha hecho a ojo; se ha puesto a mirarla y se estaba para la izquierda. Estaba para la derecha, o estaba horario o antihorario, lo cual tiene la ventaja de que no introduces los sesgos que puedas tener en tu algoritmo, en tu tal; de hecho, no solo lo hace a ojo, también para ser justos, también hay que decir que él aplica un método de ajuste, pero que es algorítmico, que no es inteligencia artificial, para determinar; o sea, él aplica un método para determinar si la espiral va en un sentido o en otro, pero luego la revisa a ojo, con lo cual dices: bueno, pues. A ver, en 300 espirales yo me fío de tu criterio y además también hace la cosa que te las pone; te ponen figuritas para que tú las compruebes como no son tantas, tú las puedes ver. Entonces, la conclusión es que efectivamente, pues de la muestra que hay, hay como 150 en un sentido y una 100 en el otro, lo cual está es una diferencia mucho mayor de la que tendríamos por fluctuación estadística; o sea que hay una probabilidad del 50%, pues tú vas tirando la moneda, te sale cara o cruz, cara o cruz, te van a salir más en un sentido que en otro, pero esa diferencia es demasiado grande. La probabilidad de que sea debida al azar, no me acuerdo cuánto era, era ridículamente pequeña, de una entre 10.000 o algo así. Vale, entonces yo quiero decir una cosa: yo no lo sé. No me he puesto a hacer de referir esto, no me he puesto a coger esos datos y contar yo las galaxias a ojo, no. Lo que él presenta ahí, pues bueno, si él lo dice que es así, pues así será, supongo; pero la…
Significado #1 · Palabras #1
Isabel Cordero, profesora de la Universidad de Valencia, saluda a sus colegas portugueses desde la Universidad de Aveiro, donde se encuentra por una semana con un cambio de horario que facilita su participación en el programa.
Habla: Isabel CorderoPalabras #16isabel cordero universidad valenciahorario universidad aveiro semanaprofesora facultad matemáticas valencia…con todos vosotros. Muy bien, pues nada, encantado de tenerte por aquí, te escuchamos un poco bajito, no sé si a lo mejor le puedes subir un poquito el volumen al micrófono o acercártelo más o algo así, pero bueno, mientras vas ahí enredando saludamos también A Isa, Isabel Cordero, que es profesora en la Universidad de Valencia, en la Facultad de Matemáticas. ¿Qué tal Isabel, cómo estás? Pues muy bien, tomando un cafelito, que me ha llegado este regalito y quería dar las gracias públicamente, y bueno, también quiero saludar a todos mis colegas portugueses, porque os hablo desde la Universidad de Aveiro, que estoy esta semana por aquí, con cambio de horario, o sea que te entiendo Héctor, un poquito más. Ahora estás, como me decías antes, ahora estás en mi uso horario, o sea que es más fácil participar, no. ¿Estás con jet lag ni nada de eso? Exacto, exacto. En las horas de Canarias, bueno, Isa hacía el comentario sobre el regalito, haciendo referencia a estas tacitas metálicas de las que hablábamos la semana pasada, que nos regaló como conmemoración del décimo…
Daniel Marín aclara a la audiencia que el podcast 'Radio Skylab' no se ha cancelado debido a problemas personales o conflictos entre los participantes.
Habla: Daniel MarínPalabras #20radio skylab problemas horariosproyecto radio skylab vida familiarcompatibilizar trabajo radio skylabidea radio skylab volver…el podcast, por Radio Skylab, porque mucha gente nos ha preguntado por el tema y que si nos puedes explicar un poco y tranquilizar a la gente lo que nos decías antes fuera de micro, que no ha pasado nada, pero que en algún momento volverá a haber episodios Efectivamente, no ha pasado nada; afortunadamente, porque hay gente que se piensa que nos hemos peleado, que ha habido alguna desgracia; afortunadamente no ha sido el caso, simplemente que no hemos cuadrado. Tenemos horarios algunos diferentes y bueno, lo de siempre: la vida, compatibilizar el trabajo, la familia, el ocio es complicado sobre todo cuando se trata efectivamente de un proyecto que no está dentro del horario laboral o horario familiar; digámoslo así, entonces es complicado. Tampoco hemos dicho nada de que no vayamos a seguir porque la idea es en algún momento volver, pero es verdad que lo hemos intentado un par de veces y no ha terminado de cuajar, pero vamos a ver, no lo descartamos. Bueno, yo comentaba también antes, fuera de micro, que también como ustedes, la filosofía que tienen de hacer, cada programa tiene su filosofía y su logística, su operativa y tal, y la de ustedes reunirse presencialmente, que es una maravilla, nosotros nos…
Héctor Socas explica cómo se determina el sentido de rotación de las galaxias espirales, indicando que es un tema importante y proviene de un campo de estudio específico.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1muestra de galaxias hades jadesgalaxias espirales james webbtrabajos previos con hubblesentido rotación galaxias espiralescontar dirección rotación galaxias isabel corderoreferencia definida sentido rotación héctor socascampo estudio rotación galaxiasespiral sentido horarioondas de densidad en galaxiasespectroscopia estructura espiralórbitas circulares estrellas galaxiadirección de rotación galaxias espiralesgalaxias espirales como remolinogiro de las galaxias intuitivobrazo espiral retrasado hacia afueraclasificación de galaxias espirales inteligencia artificialredes neuronales clasificación sentido giroanálisis automático de galaxias héctor socasrotación de galaxias espirales visualmentemétodo algorítmico ajuste rotación héctor socassesgos algoritmo revisión a ojoanálisis 300 galaxias espiralescriterio algorítmico rotación galaxiasfluctuación estadística sentido de rotaciónprobabilidad azar una entre 10000…de estas observaciones científicas, sobre todo en misiones espaciales, son de acceso público, están publicadas en las webs y eso, pues uno puede ir y cogerse los datos y hacer lo que quiera con ellos. Y este señor pues ha estado haciendo bastante de esto. Y yo no sé por qué he perdido aquí algunos subrayados que tenía, vaya qué rabia, pero bueno, les cuento un poco el asunto: el artículo es que este artículo en concreto, y luego lo pongo en el contexto un poco más amplio de su investigación en años anteriores. Este artículo toma la muestra de galaxias de la que Francis hablaba antes; esta muestra de galaxias que se llama Hades, Jades, que son del James Webb porque ya ha hecho también trabajos antes con el Hubble y con otros datos públicos; pues ahora como el James Webb es lo que más mola, pues esto hay que hacerlo con el James Webb y en esta muestra se dedicó a coger aquellas galaxias espirales en las que se ve el sentido de la espiral. Y simplemente es contar cuántas tienen el sentido en una dirección y cuántas en otra. Pero, perdona, Héctor; antes de que siga, y a lo mejor es una pregunta estúpida, ¿vale? Y cómo determina el sentido, me refiero. Vale, es una buena pregunta. Porque le dan la vuelta y ya está, ¿no? O sea, tiene que haber alguna referencia bien definida de qué es un sentido u otro. Claro, como esto viene de un pequeño campo, que estoy aquí haciendo un spoiler de un tema importante, esto viene de un pequeño campo; pues tú puedes coger en ese campo simplemente y ver las que tienen la espiral en el sentido horario, las que la tienen en el sentido antihorario. Uno podría pensar, ojo: la estructura espiral de las galaxias no es una realidad, no es una estructura real. Las galaxias no se mueven siguiendo esa espiral. Las estrellas, el material se mueve en órbitas más o menos circulares. La espiral es un efecto aparente de una onda de densidad que se mueve; es un efecto aparente. Pero sí que se ha comprobado con espectroscopia y tal. Que prácticamente todas las galaxias efectivamente giran en la dirección que uno intuitivamente le parece. Cuando tú ves una galaxia espiral te parece que hay una dirección de giro que es como la de un remolino, como si fuera un remolino que gira en esa dirección. Bueno, las galaxias no son remolinos, las estrellas no siguen ese camino hacia el centro, pero sí que casi todas ellas se mueven así; es decir, el brazo espiral se va quedando retrasado hacia afuera con respecto al giro. O sea, tiene que ir desde el final hacia el principio del orazo. Sí, ese sería el sentido del giro, exactamente. Entonces, bueno, simplemente hay unas que van en un sentido y otras que van en otro. Esto cuando se ha hecho con muchas, muchas galaxias, lo que se ha hecho es recurrir a inteligencia artificial para que te las clasifique, que es una cosa que hacen muy bien las redes neuronales: decirte, bueno, esta se parece a las que van en este sentido o a las que van en otro. Entonces te hace una clasificación y de forma automática puedes aplicarlo a muchísimas galaxias. Aquí como son pocas, son menos de 300 galaxias, pues. Lo ha hecho a ojo; se ha puesto a mirarla y se estaba para la izquierda. Estaba para la derecha, o estaba horario o antihorario, lo cual tiene la ventaja de que no introduces los sesgos que puedas tener en tu algoritmo, en tu tal; de hecho, no solo lo hace a ojo, también para ser justos, también hay que decir que él aplica un método de ajuste, pero que es algorítmico, que no es inteligencia artificial, para determinar; o sea, él aplica un método para determinar si la espiral va en un sentido o en otro, pero luego la revisa a ojo, con lo cual dices: bueno, pues. A ver, en 300 espirales yo me fío de tu criterio y además también hace la cosa que te las pone; te ponen figuritas para que tú las compruebes como no son tantas, tú las puedes ver. Entonces, la conclusión es que efectivamente, pues de la muestra que hay, hay como 150 en un sentido y una 100 en el otro, lo cual está es una diferencia mucho mayor de la que tendríamos por fluctuación estadística; o sea que hay una probabilidad del 50%, pues tú vas tirando la moneda, te sale cara o cruz, cara o cruz, te van a salir más en un sentido que en otro, pero esa diferencia es demasiado grande. La probabilidad de que sea debida al azar, no me acuerdo cuánto era, era ridículamente pequeña, de una entre 10.000 o algo así. Vale, entonces yo quiero decir una cosa: yo no lo sé. No me he puesto a hacer de referir esto, no me he puesto a coger esos datos y contar yo las galaxias a ojo, no. Lo que él presenta ahí, pues bueno, si él lo dice que es así, pues así será, supongo; pero la…
Héctor Socas responde a una pregunta de Néstor sobre por qué las galaxias espirales se asemejan a un remolino o sumidero.
Habla: Héctor SocasSignificado #14galaxias espirales remolino néstoragujero negro supermasivo galaxiassumidero metáfora galaxia espiral…sé si quieren sacar alguna más. Quizá creo que se tiene que ir ya, ¿no? Por eso estaba diciendo si vamos terminando. Si quieres una más rapidita, me gustaría decir una cosa, porque vi otra también. No sé si quieren añadir algo a esta. No, está bien explicado. Néstor pregunta: ¿Cuál es la causa de que las galaxias espirales tengan tanta similitud con un remolino y sumidero si es que no lo son? No lo son, ¿vale? No tiene nada que ver, pero la metáfora es tentadora y eso confunde a mucha gente porque las galaxias tienen esa forma y porque sabemos que en el centro hay un agujero negro supermasivo y es tentador pensar que el agujero negro supermasivo se está tragando la materia igual que el sumidero se traga el agua que discurre, pero eso no es así. La materia de la galaxia no se está yendo a ningún lado; el agujero negro supermasivo es extremadamente pequeño y muy poco masivo comparado con la galaxia. La galaxia no gira en torno al agujero negro; la galaxia no es afectada por el agujero negro. Pensemos…
Héctor Socas explica cómo el momento angular afecta la forma de las galaxias espirales, comparando su estructura con el movimiento del agua que cae en un agujero.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #8momento angular forma galaxias espiralesestructura espiral giro aumentaestrellas en órbita galaxiabrazos espirales estrellas juntas…propias, conservación del momento angular y tal; el movimiento no es perfectamente. Esto es como lo que se decía que los agujeros negros no podían colapsar de forma totalmente simétrica; las estrellas pues de la misma forma el agua no entra colapsando de. Forma totalmente perfectamente radial entonces el poquito de momento angular que tenga al irse yendo hacia adentro hace que ese giro aumente y eso genera la forma espiral, pero es una espiral y no es una órbita porque el agua va cayendo hacia adentro mientras que las estrellas en la galaxia no van cayendo hacia adentro, están en órbita. Lo que pasa es que hay zonas donde las estrellas están más juntas y donde están más separadas; donde están más juntas son los brazos espirales. Y resulta que la geometría y la dinámica es tal que eso genera una densidad, esa es la teoría de las ondas de densidad que forma esos brazos, y eso tiene que ver con que, bueno, primero con geometría, o sea que hay una que tiene una forma como si fuera un…
Héctor Socas continúa explicando la complejidad del movimiento orbital en las galaxias espirales, contrastándolo con las órbitas keplerianas del sistema solar.
Habla: Héctor SocasSignificado #10órbitas keplerianas sistema solargalaxias espirales movimiento orbitalcírculo encerrado órbita galaxiavelocidad constante materia oscura…si fuera un disco, pero también la dinámica es tal que, por ejemplo, en el sistema solar las órbitas son keplerianas; entonces hay una ley que dicta cuánto es el periodo de los diferentes planetas que se mueven más lento según se van yendo más hacia afuera. La galaxia es más complicada que eso, porque no hay un cuerpo central, sino que hay; cada órbita tiene un círculo encerrado y orbita en torno a la masa que hay dentro de ese círculo, pero no ve prácticamente la masa que hay fuera. Entonces es bastante compleja la ley que dice cómo giran las galaxias, y de hecho una vez que te sales lo suficiente ya el giro es prácticamente a velocidad constante porque también está la materia oscura. Todo alrededor y todo eso influye en cómo es esa ley de movimiento. Entonces, simplemente cuando metes todo eso ahí, la forma en la que rota ese material hace que tiendan a juntarse las estrellas en una zona que forma un brazo, pero luego ese brazo se mueve,…