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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetespinosaurio dinosaurio más cuánticohallazgo reciente ignacio crespoasunto espinosaurios jueves pasadoIgnacio CrespoHéctor SocasParque Jurásico 3Spinosaurus egipticusCoffee Break: Señal y RuidoIrirrator ChallengeriTiranosaurio RexJosé EdelsteinSpinosaurus aegypticusSaludEspinosaurusSáharaCretácicoSpinosaurus mirabilismar de TetisJurásicoBarionixMuseo de Historia Natural de LondresSpinosaurinaeBarioniquinaeEspañaSucomimusCretácico inferiorSpinosaurusIrritator ChallengeriSomurmujosPelicanosMarabús
Espinosaurio dinosaurio más cuántico
Con
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Héctor Socas introduce un nuevo tema tras una discusión sobre herramientas de inteligencia artificial en investigación científica, anunciando que hablarán sobre espinosaurios y dando paso a Ignacio Crespo para presentar un hallazgo reciente.
…a mí, en este caso de Alicia, que también suele estar siempre a la que salta, que dice que debemos empezar a hablar de OpenAI, OpenAI, o sea que al paso que vamos, pues sí, vamos por ahí. Bueno, venga, vamos con la siguiente, porque aquí veo mucha gente. Que le gusta la física cuántica; a todos nos gustan los dinosaurios, entonces hay que hablar de, como decía en la presentación, el dinosaurio más cuántico de todos: que por supuesto es el espinosaurio, y de eso nos va a hablar Ignacio, porque ha habido un hallazgo muy interesante. Yo creo que a estas alturas es probable que todo el mundo sepa ya de lo que va el asunto, porque yo me lo encontré, no sé cuándo fue, el jueves creo, por la mañana; sí, el jueves de la semana pasada por la mañana. Te voy a decir que tú ya me hablaste de esto la semana pasada y me dijiste, ostras, hay una cosa súper guay, tenemos que contarla y tal, digo, pero es que sale, no podemos, si está embargado sale cuando Salía a las 8 de la tarde el embargo, con lo que ya…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas que se tratarán en el episodio actual de 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo inteligencia artificial, dinosaurios, conciencia y materia oscura.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #3inteligencia artificial en físicadinosaurio más cuánticoconciencia y discos levitantesmapa de la materia oscura…sus Señorías? No hace falta decirles que se sienten, pero quizás sí que se siente su presencia ahí al otro lado y por eso. Gracias, como siempre, por acompañarnos en Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia de cada semana sobre la actualidad científica. Hoy hablaremos de inteligencia artificial y de su aplicación a la física; hablaremos de dinosaurio, hablaremos del dinosaurio más cuántico, hablaremos también de la conciencia, de discos levitantes y de un mapa de la materia oscura. ¿Tendrá una X con la ubicación del tesoro? Lo veremos dentro de un rato. Pero antes, ya saben que tenemos una página web que es señalirruido.com que se escribe todo junto y con ñ y no pasa nada, no se rompe la internet por poner una ñ en una dirección, en un URL y ahí, repito, señalirruido.com ahí está toda la información de…
Héctor Socas invita a los oyentes a buscar la segunda parte del programa para continuar con temas interesantes como la conciencia y los espinosaurios.
Habla: Héctor SocasPalabras #18espinosaurio conciencia temas interesantescara b programa podcastbúsqueda podcast espinosaurio…la biomedicina, ya que a 30 años será inconcebible sin ese tipo de herramientas. Bueno, pues venga; 30 años es mucho tiempo. Yo ahora mismo lo que necesito es un café. Vamos a hacer una pausita, llegamos aquí al final de esta cara A del programa. Nada, vamos a seguir hablando de temas muy interesantes, pero eso será en la cara B. Así que si nos están escuchando en la radio, ya saben que nos tienen que buscar en el podcast para seguir con la cara B; porque si no, pues se van a quedar sin enterarse de lo del espinosaurio, de lo que es la conciencia de un montón de cosas súper interesantes y se lo van a perder y me sabría mal. Así que búsquennos en el podcast en internet. Venga, hasta luego. Chao, chao. Hasta luego. Gracias por seguir acompañándonos, damos la bienvenida en esta cara B a Luisa Achaerandio. Hola Luisa, ¿qué tal? Buenas tardes Héctor, por aquí andamos luchando contra el viento, el frío, el sol, la marea, la lluvia. El viento y la marea está rarísimo el…
Héctor Socas introduce un nuevo tema tras una discusión sobre herramientas de inteligencia artificial en investigación científica, anunciando que hablarán sobre espinosaurios y dando paso a Ignacio Crespo para presentar un hallazgo reciente.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1espinosaurio dinosaurio más cuánticohallazgo reciente ignacio crespoasunto espinosaurios jueves pasado…a mí, en este caso de Alicia, que también suele estar siempre a la que salta, que dice que debemos empezar a hablar de OpenAI, OpenAI, o sea que al paso que vamos, pues sí, vamos por ahí. Bueno, venga, vamos con la siguiente, porque aquí veo mucha gente. Que le gusta la física cuántica; a todos nos gustan los dinosaurios, entonces hay que hablar de, como decía en la presentación, el dinosaurio más cuántico de todos: que por supuesto es el espinosaurio, y de eso nos va a hablar Ignacio, porque ha habido un hallazgo muy interesante. Yo creo que a estas alturas es probable que todo el mundo sepa ya de lo que va el asunto, porque yo me lo encontré, no sé cuándo fue, el jueves creo, por la mañana; sí, el jueves de la semana pasada por la mañana. Te voy a decir que tú ya me hablaste de esto la semana pasada y me dijiste, ostras, hay una cosa súper guay, tenemos que contarla y tal, digo, pero es que sale, no podemos, si está embargado sale cuando Salía a las 8 de la tarde el embargo, con lo que ya…
José Edelstein se dispone a abandonar la tertulia científica debido a una cita previa. Héctor Socas le ofrece la opción de despedirse ahora o continuar con la conversación sobre espinosaurios.
Habla: José EdelsteinPalabras #5despedida de jose edelsteincita previa de jose edelsteinconversación sobre espinosaurios…podemos, si está embargado sale cuando Salía a las 8 de la tarde el embargo, con lo que ya teníamos mucho tirón del programa por delante, de hecho todo, acabamos antes de las 8 y era imposible comentarlo, pero cuando lo vi por la mañana no lo pasé, porque... Perdona, porque José se tiene que ir pronto, no sé si quieres quedarte un ratito ahora el dinosaurio o te despedimos ya Ah, vale, yo me quedaría en catar, me quedo de hecho, pero no quería complicar la despedida, por eso si quieres me despido ya y me voy luego sin hacer ruido cuando llegue el momento Haces mutis por el foro Exactamente Bueno, pues te vamos agradeciendo ya por tu participación, José, y nada, te vas cuando quieras, ¿no? Perfecto. Cuando quieras te viste. Está bueno para la fiesta de cumpleaños. Uno llega, dice hola, dice chau a todos y se va cuando quiere, pues. Exactamente. Está buena. Exacto. Vale. Disculpa, Ignacio. No, no, ya es lo que estaba comentando, que creo que…
Ignacio Crespo explica cómo descubrió un hallazgo reciente sobre espinosaurios y cómo la publicación del artículo está evolucionando, destacando la gran cobertura mediática que ha recibido.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #2hallazgo reciente spinosaurus egipticuspublicación artículo spinosaurus egipticuscobertura mediática spinosaurus egipticusespinosaurio superior al tiranosaurio rexcambios apariencia física espinosauriocuerpo terópodo como tiranosauriocola aleta spinosaurus egipticusaspecto peculiar menos imponenterepresentaciones de spinosaurus parque jurásico 3reconstrucción espinosaurio restos parcialesespines neurales vértebras spinosaurusreconstrucción anatómica de espinosaurioscabezas redondeadas en especies relacionadascuerpos erguidos biomecánica espinosauriorestos fósiles parientes cercanos espinosaurioespinosaurios adaptados al aguaestructura craneal de espinosaurios pistívorosalimentación de espinosaurios según papers recientespesca de espinosaurios buceando garzas…porque estoy convencido de que se van a hacer eco y ya ves lo que ha pasado, que todos los medios lo han puesto entre las principales noticias, lo han destacado, ha salido en la televisión, ha sido incluso más cubierto de lo que yo esperaba por la prensa. Pero quiero contar un poco la historia de cómo lo vi y cómo evoluciona el paper, lógicamente el contexto en el que ocurre. Porque para ponerlo con cuatro datos que nos ayude a coger todo esto con alfileres, estamos hablando de un dinosaurio que ha sido muy polémico durante los últimos años: el espinosaurio puede que no suene por Parque Jurásico 3. que yo creo que es cuando lo descubrí como niño porque salía en la gran pantalla era según contaban superior al tiranosaurio rex incluso más terrible más grande más malo y claro de aquello a lo que tenemos ahora ha habido cambios no se trata sólo de ponerle unas pocas plumas que no es el caso nos ha encontrado indicios de que este grupo tuviera plumas o que este en concreto lo tuviera sino que del cuerpo que parecía el de un terópodo grande como el tiranosaurio que ha protagonizado tantas películas, se ha vuelto casi más cuadrúpeda. Un poco paticorto, la cola resulta que era como una aleta, que la cabeza no era tan poderosa, bueno, una serie de pequeños cambios que han contribuido a darle un aspecto peculiar, menos imponente. Ojo, muchísimo más interesante, pero menos imponente las cosas como son. Y si nos remontamos incluso más que Parque Jurásico 3, que esto es lo que ni siquiera cuando divulgo de ello suelo entrar porque no hay tiempo, pero aquí lo hay, veremos que las representaciones de espinosaurio eran incluso más diferentes a la de ahora. La cabeza alargada, como con forma de cocodrilo que ya tenía en Parque Jurásico 3, antes tampoco la tenía. Y el motivo es el de siempre, que se reconstruye lo que se puede con lo que se tiene. Se tienen restos parciales que en este caso llaman la atención; se sabía que tenía una aleta en la espalda muy grande porque se habían encontrado espinas neurales que son estas prolongaciones verticales de las vértebras donde se anclan músculos o en este caso pues las membranas y a partir De eso viendo con qué dinosaurios estaba emparentado se habían intentado pues completar con los restos que no estaban pues con los de los parientes cercanos: cabezas más redondeadas porque era lo normal entre las especies que se conocían, cuerpos también más erguidos, que era lo que se creía en su momento sobre la biomecánica de estos animales, y eso poco a poco se ha ido cambiando por completo. Pero se suma otra polémica, porque si bien ya se acepta que era paticorto, porque eso es encontrar el hueso y punto; como quien dice, evidentemente es más complicado, pero hay menos discusión. La gran polémica ahora, y se puede decir gran polémica porque es que divide opiniones, es cómo se alimentaba, porque sabiendo que su cuerpo estaba adaptado para el agua, que esto es lo que se ha ido viendo por esas espinas neurales, como se podían haber anclado para formar una especie de cola que batiera el agua de lado a lado y pudiera propulsarse, incluso la estructura de su cráneo ya nos indica que su alimentación era pistívora; eso se sabe, eso está bastante claro dentro de lo posible. Entonces, ¿cómo pescaba? Esa es la gran pregunta. ¿Cómo de adaptado estaba el agua para pescar? ¿Pescaba buceando o pescaba como las garzas desde la costa? Eso es lo que en una sucesión de papers durante los últimos años se ha disputado con todo tipo de evidencia. Un paper, por ejemplo, indicaba en su momento que la densidad ósea encajaba más con la de algunos vertebrados marinos que necesitan ser más densos para ir al fondo. Bueno, posteriormente se llevó la contraria a esto y ahora mismo el consenso está más del lado…
Ignacio Crespo describe un rasgo distintivo de una nueva especie de espinosaurio: un cuerno en el cráneo similar a un cuerno de unicornio.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #8cuerno unicornio en spinosaurus egipticusignacio crespo describe nueva especie espinosauriocanales vasos sanguíneos espinosauriohuesos aves spinosaurus egipticuscapa córnea gallina de guineacuerno espinosaurio 10 centímetros…dilucidar el problema, han visto un rasgo característico que no tenía el Spinosaurus aegypticus y que llama mucho la atención, motivo por el cual esta noticia ha salido no solamente, que ya lo hemos dicho en los medios, sino en la propia portada de Salud. que es ese cuerno de unicornio que tiene en medio del cráneo. Calculaban que en los ejemplares adultos de esta nueva especie, que podían rondar los 13 metros, lo cual es ligeramente inferior tal vez a la otra especie de espinosaurio, pero muy ligeramente, el cuerno medía unos 40 centímetros. Pero con un truco, y es que cuando analizaron la estructura del hueso, esto ya lo adelanto un poco, vieron que tenía una serie de canales por los que posiblemente circulaban vasos sanguíneos, porque comparándolo anatómicamente con las características de los huesos de algunos de los parientes vivos más cercanos, en este caso las aves, encontraron que se correlacionaba así, canales de esta forma con vasos sanguíneos, pero además con otra cosa. Esos canales para vasos sanguíneos tenían como propósito llevar nutrientes hasta una capa córnea, una especie de funda que podemos encontrar, como decía, en aves como son la gallina de guinea o el casuario, que hace que sea más grande el cuerno realmente de lo que el hueso podría indicarnos: unos 10 centímetros más grande, tal vez 50 centímetros en total, que no es poca cosa. Luego entraremos en detalles de este cuerno, pero es que es muy llamativo, lo vemos ahí. Así que, ¿qué ocurrió con el paper? Un poquito por hablar de la sociología de todo esto, de por qué se ha expandido tanto. Hay un dato clave, bueno, varios. El primero,…
Ignacio Crespo explica cómo la ubicación del yacimiento fósil de un espinosaurio, actualmente en pleno Sáhara, no siempre fue así debido a cambios geológicos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10 · Palabras #10yacimiento fósil en pleno sáharacretácico riberas y vergelfauna del yacimiento fósildistancia a la costa cretácicaespinosaurio especies en disputa…ahí algo habrá leído. Yo supongo que igual por el paper, por el eco que se ha hecho y ha dicho: a pesar de que las imágenes son de peces de aleta lobulada, te voy a plantar. Yo le puse el paper. Pues igual es por ahí, igual por ahí, me llamó la atención. Y para poder pasar y hablar del espinosaurio, hay otro dato que creo que es importante dar: y es que por mucho que ahora mismo eso sea pleno Sáhara, el yacimiento se ha encontrado entre arenas; no era así en su momento. Estamos hablando de Cretácico, estamos hablando de un momento en el que aquello eran riberas, era un vergel. Se ha deducido además de por el lugar, por los sedimentos en los que se ha encontrado, por la fauna que se ha encontrado, que no encaja mucho con esperársela en otro lugar y lo que sí que es importante es que esa ubicación en concreto se calcula que está a unos 500 o 1000 kilómetros de lo que por aquel entonces era la costa. Esto es llamativo porque hemos dicho que el espinosaurio estaba en disputa, ahora las dos especies, ¿no? Sobre cómo se alimentaba: si buceaba y cazaba buceando, o si se alimentaba desde la costa como las garzas. Por eso se le ha llamado popularmente, además, garzas del infierno. Helheron se ha repetido un montón.…
Ignacio Crespo describe las características de un fósil de Espinosaurus descubierto, señalando diferencias con representaciones conocidas como el Spinosaurus aegypticus y destacando la emoción del momento al identificarlo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9fósil de spinosaurus descubiertodiferencias con spinosaurus aegypticusespinas neurales en spinosaurioidentificación apasionante de fósiles…cuenta de esto tiene que ser, tiene que ser un Espinosaurus. En cuanto a género, pero no es el que conoce, porque el Spinosaurus tiene los huesos nasales; los tiene fusionados, cosa que no es típica de otros dinosaurios, así que ya te ayuda a identificarlo. Tiene una cresta, pero una cresta muy plana. Si vemos las representaciones del Aegypticus, que es lo que comento, no es ni de lejos tan notable como ese cuerno que estamos viendo. Claro, cuando lo vieron y cuando dijeron: ah, pero es que además hay espinas neurales. Esto es un Spinosaurio y no es el que conocemos. Eso tuvo que ser tremendamente apasionante. Bueno, pues vemos cómo lo que han encontrado no es Uno, sino varios ejemplares jóvenes y a partir de la conservación parcial de sus esqueletos han compuesto una especie de tetris, lo que han podido del total del esqueleto de esta especie. Han encontrado huesos de distintas partes del cuerpo, por supuesto,…
Ignacio Crespo describe una imagen en la página 3 de un paper científico sobre una nueva especie de espinosaurio, destacando que los autores tomaron huesos de otros espinosaurios, incluyendo el Ivirator Challengeri, como referencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #6huesos de referencia irirrator challengeriespinosaurios egipticus como referencianueva especie espinosaurus con cuerno…que no está completo del todo, por supuesto; y en el paper las representaciones son preciosas, o sea, es lo que estaba contando: muy muy bonitas. Vemos como indican con distintos colores esto es muy frecuente, los huesos que se han encontrado y los que no. En la página 3, lo digo porque os recomiendo que le echéis un ojo, es muy muy bonito, tenemos al principio de todo la imagen de esta nueva especie de espinosaurus con su cuerno y los huesos que están en gris han tomado como referencia, porque esto me llamó la atención, no los del espinosaurus egipticus, que es el que está debajo, sino que en algunos casos han tomado los de otros espinosaurios como puede ser el irirrator. Entonces, pues ahí lo tenemos, el Ivirator Challengeri en concreto han cogido y así es como más o menos han sacado conclusiones del aspecto. Hacen un análisis de otra serie de características, como comentaba, por ejemplo, el diastema que hay entre los dientes. Una cosa que nos indica esta dentadura es esa tendencia a alimentarse de peces por la distancia que hay entre un diente y el siguiente de…
Ignacio Crespo analiza grupos de animales buceadores como somurmujos, pelicanos y pingüinos para compararlos con las características anatómicas de los espinosaurios.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20somurmujos pelicanos pingüinos espinosauriosbadeadores garzas grullas marabússpinosaurus egipticus aéreos vuelococodrilos emboscada aspecto acuático…por ejemplo, el pico zapato, que es un ave que sigue viva; que tienen esa forma de comer y estudian los rasgos que tienen. Por ejemplo la longitud del cráneo, el ancho en determinado punto del cráneo, la proporción con las patas traseras, todos estos rasgos. Lo estudian también de otro grupo que son los buceadores. Esto ya nos interesa porque podría encajar o no con las características anatómicas del espinosaurio, que es lo que tenemos, y entre ellos están somurmujos, pelicanos, pingüinos de distintos tipos. Otro grupo sería el de los badeadores, los waders, que dicen aquí, donde encontramos garzas, grullas, incluso marabús, que son carroñeros en parte, pero bueno, tienen características que pueden encajar, y después otros dos grupos que cogen lejísimos de todo esto que son los aéreos evidentemente pues no volaba hasta donde sabemos el de Spinosaurus; no cabe la posibilidad y los de emboscada que serían cocodrilos por su aspecto tampoco encaja que esté permanentemente en el agua y que hace fuera del agua, no es la idea. O sea, teniendo eso en cuenta y analizando esos componentes, la idea muy básica es de todos estos rasgos que estoy teniendo en cuenta, cuál es el que más se correlaciona con estas distintas formas de cazar. ¿Cuál es el segundo que más se correlaciona? Vale,…
Ignacio Crespo comenta sobre un yacimiento paleontológico, describiéndolo como una fuente valiosa para comprender la evolución de los espinosaurios y su relación con otras especies.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #11yacimiento paleontológico espinosauriosreconstrucción evolución espinosauriosfases en la evolución de espinosauriosevolución del grupo de los espinosauriosadaptaciones pistívoras en espinosaurioscresta nasal en espinosauriosadaptaciones espinosaurios hábitos alimenticiosárbol kilogenético espinosaurios transiciónespinosaurios cresta nasal ignacio crespobarionix como miembro conocidospinosaurinae métodos de pescamuseo historia natural londres barionixsucomimus depredador dominanteirritator predadores en tetisespinosaurios cretácico inferiorespinosaurios transición piscívorosmar de tetis inundación espinosauriosspinosaurus aegypticus adaptacionesdatos anatómicos espinosaurios ignacio crespoimágenes de espinosaurios trabajo profesionaldivulgación arte dibujo espinosaurios…nadar como si fueran medallistas olímpicos. Es una cosa que persiguen el barco, prácticamente saltan como delfines. No llegaríamos a esto y hay una última vuelta del paper porque claro tienen algo potentísimo; lo que quieren es publicar todo lo que pueda ser. Llamativo, ya luego supongo que irán expandiendo este yacimiento; es una mina de oro en todos los sentidos menos el literal, y y lo que han hecho es intentar reconstruir a partir de estas características y comparándolo con otras especies la evolución del grupo al que pertenecían los espinosaurios. Y calculan que hubo tres grandes fases. La primera fase aparecería finales del Jurásico, principios del Cretácico y en ella las especies que la conforman, pues hace unos 35 millones de años, serían, 35 millones de años, no, perdón, es una etapa que duró unos 35 millones de años, serían especies que ya tenían adaptaciones pistívoras, como las que hemos visto: el hocico alargado, la cresta nasal, esa que hemos descrito. Bueno, en general estas características, pero que todavía no se han convertido. No eran pistívoros estrictos y en este punto se ramificó principalmente el árbol kilogenético al que pertenecen. Por un lado, dieron lugar a los... Voy a intentarlo porque, claro, lo he leído muchas veces esta semana, pronunciado; no lo he pronunciado ninguna. Barioniquinae serían un grupo, pues ahí tendríamos al Barionix, que posiblemente sea el que más nos suene a todos. Hay uno en el Museo de Historia Natural de Londres, quiero recordar, y aquí en España tenemos algunos también. Y por otro lado, Spinosaurinae. Ese cambio sería bastante importante para entender después algunas ramificaciones y la forma que tendrían de pescar. De todos modos, en la segunda fase, que duró unos 20 millones de años, ya Cretácico inferior, Cretácico hacia adelante, tendríamos algunas especies como Sucomimus, el Irritator, que estábamos comentando, y aquí posiblemente se convirtieron en predadores dominantes en las zonas que habitaron alrededor del mar de Tetis, pero no eran todavía eminentemente pistívoros, no habían desarrollado del todo esos rasgos, eran tal vez más generalistas. Finalmente, ya en la tercera fase, que duró unos 15 millones de años, fue la final; después de esto desaparecieron todos. Ahí empezaron ya ser eminentemente pistívoros; se ven muchas adaptaciones de las que estamos observando en estos espinosaurios, en el Aegípticos y en el Mirabilis. Creo que no habíamos dicho el nombre concreto en todo el tiempo, así que bueno, prioridades, ¿no? Hemos ido a la descripción y no al nombre; y después de esto, por una inundación desde el mar de Tetis, posiblemente perdieron su hábitat y desaparecieron. Hubo una extinción en este aspecto. Esto es un resumen del paper que ya digo que es mayormente anatómico. Hay una cantidad de datos increíble, merece muchísimo la pena verlo y sobre todo merece ver las imágenes y seguir a los profesionales que hay detrás, tanto por la divulgación que hacen como por las imágenes que generan los dibujos del arte. Genial. Me parece recordar que habías mencionado como que habías hablado con el autor de estas ilustraciones. Bueno, no sé si querías comentar algo sobre eso. Tampoco tiene mucha historia, muy majo, pues simplemente que lo tenía localizado porque claro, yo me…