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Ignacio CrespoBorja TosarJosé EdelsteinIsabel CorderoFrancis VillatoroHéctor Socasrestos de neandertal como deformidadesinterpretación inicial de restos neandertalesraquitismo en los primeros hallazgos neandertalesdiferencias atribuidas a enfermedades neandertalesneandertales considerados primos tontoscapacidades cognitivas comparables neandertalespaleoantropología investiga supervivencia neandertalextinción de los neandertales ignacio crespomarco temporal extenso especies ignacio crespoespeculaciones poco científicas neandertalesIgnacio CrespoNeandertalesADNADN neandertalPavoFrancis VillatoroHomo neandertalensisHomo sapiensNeandertalDenisovanoADN sapiensHeidelbergensis
Especulaciones poco científicas Neandertales
Ep565: Introgresión; Eclipse; Inestabilidad Kelvin-Helmholtz; Piezoquiralidad
6 de agosto de 20267 momentos
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Ignacio Crespo desestima especulaciones no científicas sobre la extinción de los neandertales y propone considerar un marco temporal extenso para compararlos con otras especies.
…que ya no existen. Quiero decir que ahora hemos ampliado el círculo y ahora abarcamos a todos los humanos que existen actualmente, ¿no? Pero humanos que ya no existen, los estamos dejando fuera; eso es un racismo. No, no, pero efectivamente lo ha habido. Pensemos cómo es la historia del descubrimiento del Neandertal. Los primeros restos que se encontraron se consideraban que eran de un cosaco deforme, que posiblemente había muerto en situaciones precarias, cojo y después de haber pasado por raquitismo; en fin, que considerábamos que todo eso eran enfermedades. Considerábamos que toda diferencia se debía a algo negativo. y evidentemente durante mucho tiempo hemos considerado que eran nuestros primos tontos. Lo que hemos sabido a lo largo de la investigación en paleoantropología es que no, que sus capacidades cognitivas probablemente fueran comparables con las nuestras y su peor supervivencia no se deba a que rendían peor, sino tal vez a alguna cuestión puramente aleatoria, a mala fortuna de algo o algo externo, no lo sabemos. no hay que entrar tampoco en esas especulaciones poco científicas de que nos los comimos, que lo escucho de vez en cuando y eso ya es apartarse del rigor. Pero por un lado eso, y lo otro que iba a decir es que pensemos en este margen de tiempo, un millón ochocientos mil, por ponernos en el extremo, aplicado a otras especies. Cuando se encuentra en el registro fósil restos de especies que vivieron hace ese tiempo, por lo general si son suficientemente parecidas, se considera que eran las mismas que viven ahora. Si hablamos de que eran otra especie de hiena u otra especie de…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica un fenómeno relacionado con la reproducción entre especies diferentes, utilizando ejemplos como caballos y burras (mulas) o tigres y leones (ligres/tigones), para ilustrar cómo el ADN neandertal ha llegado hasta los humanos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10adn neandertal en humanoshibridación caballo burra mulareproducción tigres leones ligresdescendencia sapiens y neandertales…Y por lo tanto las definiciones operacionales que se han dado de especie no han sido perfectas, nunca porque no pueden serlo. Y tenemos esa que es muy útil porque en realidad en términos generales es raro que dos especies distintas tengan descendencia fértil. ¿Qué suele ocurrir? Pues por ejemplo con el caballo y las burras que dan lugar a la mula o con el tigre y el león que da lugar al ligre o al tigón, y todos estos ejemplos suelen ser estériles. ¿Qué pasa? Que sabemos, como comentabas, porque ha salido en mil titulares que el ser humano tiene un porcentaje pequeño, un 1%, un 2%, 3% en algunas poblaciones de ADN neandertal. Eso significa que, vamos, a no ser que los neandertales hicieran ingeniería genética en algún momento, eso significa que ha habido sexo y que ese sexo ha dado lugar a descendientes de neandertales y sapiens que tenían la capacidad de reproducirse porque ha llegado hasta nosotros ese ADN. Así que, de facto, ya es evidente que la definición tiene problemas. ¿Qué pasa? Que hay algunos—esto es muy interesante—que plantean que tal vez debamos redefinir ese concepto de especie en el caso del Homo sapiens y considerar al Neandertal una subespecie…
Ignacio Crespo explica la dificultad para confirmar la introgresión genética debido a la limitada cantidad de muestras de ADN bien conservadas de otras especies de homininos, como neandertales y denisobanos.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #13introgresión genética homininosmuestras adn neandertal limitadasespecies homininos denisobanos muestras…ADN de las poblaciones sapiens. Importante, introgresión no solamente que esté ese ADN, es que esté de forma estable, que evidentemente, si se ha quedado durante cientos de miles de años, es estable. Pero lo hemos visto como una excepción porque tenemos una Ventana muy limitada. Para encontrar estos fragmentos y confirmar que efectivamente ha habido introgresión de otras especies, tenemos que tener en principio el ADN de esas especies. Para decir, ah, mira, es que compartimos justo este gen, qué curioso; y tenemos muy pocos genes de estos homininos, bueno, muy pocas muestras de ADN. Tenemos cuatro de neandertal suficientemente bien conservadas, un par de denisobanos según como lo contemos y cuántos estemos dispuestos a aceptar, pero es una muestra muy, muy limitada; y no tenemos más. Esto es lo importante: no tenemos más muestras suficientemente bien conservadas de otras especies de homininos. Así que, ¿es una excepción que tengamos genes neandertales y denisobanos o esta cruce entre distintas especies de homininos ha sido más una norma y nos podríamos encontrar más casos de introgresión en nuestro ADN de especies que tal vez ni siquiera conocemos? Y este grupo de científicos que ha publicado el paper en Science, entre ellos está Yulin Zhang, no confundir con Zhang, el otro genetista conocido de CRISPR. Esta investigadora lo que ha planteado es: ¿y si sí pudiéramos confirmar si tenemos o no introgresión…
Ignacio Crespo explica cómo los investigadores buscan fragmentos de ADN sapiens que podrían provenir de especies anteriores a la división del Neandertal, estableciendo un límite superior de 420.000 años para las ramas largas del árbol genealógico.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #19adn sapiens antepasados neandertalfragmentos adn sapiens especies anterioreslímite superior 420000 años genealógico…pueden haber pasado desde la coalescencia hasta el presente y entonces pues están trabajando, teniendo en cuenta que una generación sean unos 28 años, normalmente es lo que calculan aquí, con unas 15.000 generaciones por ejemplo, unos 420.000 años, ¿por qué? Neandertales y humanos, o al menos sus antepasados. Y a partir de eso dicen: vale, busquemos fragmentos en el ADN sapiens que puedan venir de especies anteriores a la división del neandertal. Vamos a poner esa cota por encima de 420.000 años en esas ramas largas que podamos hacer del árbol. genealógico. Y ahí es donde encuentran efectivamente ciertos fragmentos, un porcentaje no desdeñable, que puede venir de una especie desconocida, de una especie que ellos llaman simplemente, en este caso, Hominio fantasma, una especie fantasma; no llegan a…
Ignacio Crespo reflexiona sobre el hallazgo de restos de especies desconocidas en regiones del genoma sapiens previamente consideradas carentes de material genético neandertal.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7introgresión genética homininos sapiensespecie fantasma fragmentos adngenes importantes incompatibles con la vidagenes neandertales incompatibilidad especiesrestos de especies genoma sapiensexpresión inmunitarias fragmentos problemáticoshallazgo restos regiones carentes neandertal…llaman simplemente, en este caso, Hominio fantasma, una especie fantasma; no llegan a nombrarla, sí que sospechan que puede ser Heidelbergensis o tal vez otro que conozcamos, pero no se atreven a ponerle un nombre. Y algo que es muy chulo, muy curioso, es que encuentran fragmentos de esta especie fantasma en lugares del genoma sapiens que creíamos que eran desiertos, desiertos neandertales. Me explico: si nosotros partimos de trabajos anteriores, vemos todo el genoma humano desplegado, el genoma sapiens desplegado, vemos que se concentran esos pequeños fragmentos neandertales que tenemos en determinados puntos del genoma y que hay otros donde por lo que sea no hay apenas rastro de esos neandertales. La explicación tradicional es que eran demasiado importantes esos genes como para toquetearlos a la ligera con lo que los neandertales traían, que cualquier introgresión ahí podía generar problemas incompatibles con la vida en los embriones y que por lo tanto limitó esa combinación posible. Pero claro, si ahora sí que encontramos restos de otras especies en esos aparentes desiertos, significa que tal vez no eran tan necesarios y simplemente había una incompatibilidad con los genes neandertales en ese caso. Además, lo encuentran esto en genes relacionados con expresión de cuestiones inmunitarias; vamos a dejarlo así un poco en el aire pero que es muy interesante porque sabemos que efectivamente son fragmentos que si tocamos a la ligera podemos tener problemas serios. Así que por ahí parece que encuentran algunos aspectos curiosos, pero lo llevan más allá. Ellos dicen: ¿qué pasaría si intentáramos buscar, tal vez, introgresión de otras especies desconocidas en el genoma de aquellos que ya tienen genes denisovanos? De esas poblaciones de Oceanía y de Asia que sabemos que tienen muestras de otra especie humana, que son esos…
Ignacio Crespo explica cómo se han realizado simulaciones con poblaciones de *sapiens* y neandertales para validar la herramienta de detección de introgresión genética.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #17introgresión genética homininossimulaciones poblaciones sapiens neandertalesherramienta detección introgresión ignacio crespo…fantasma, phantom, bueno es diferente; los físicos hablamos de phantom, no de ghost; este phantom como el de la amenaza fantasma de la película, no, no, estos son ghosts, perdona, estos son especies fantasma pero ghost, bueno, nada, me parece un poco curioso. Yo, Ignacio, te voy a preguntar un poco si habían probado con alguna excepción un poquito más conocida por ver si el método funcionaba o no, pero os comentaba ahí un poco que habían ya probado con cosas. Han hecho simulaciones, han creado un modelo donde hay poblaciones de sapiens, de neandertales, se mezclan durante unas generaciones y luego le aplican esta herramienta para ver si son capaces de deducir cuando han ocurrido las divergencias y las introgresiones. Pero claro, esto tiene sus limitaciones, es verdad que ellos se vienen arriba y te dicen: no solamente funciona para esto, sino que podría ser la forma de aplicarle esto a todas las especies que tengamos en nuestro haber y que consigamos reconstruir sus árboles genealógicos con muchísimo más detalle. como preliminar es interesante porque tenemos las limitaciones que tenemos pero hará falta algo más. Sí que por ejemplo es interesante en el caso de los denisovanos porque encaja con un paper previo que ellos mismos citan que ya intuía que podía haber ahí…
Ignacio Crespo desestima especulaciones no científicas sobre la extinción de los neandertales y propone considerar un marco temporal extenso para compararlos con otras especies.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1restos de neandertal como deformidadesinterpretación inicial de restos neandertalesraquitismo en los primeros hallazgos neandertalesdiferencias atribuidas a enfermedades neandertalesneandertales considerados primos tontoscapacidades cognitivas comparables neandertalespaleoantropología investiga supervivencia neandertalextinción de los neandertales ignacio crespomarco temporal extenso especies ignacio crespoespeculaciones poco científicas neandertales…que ya no existen. Quiero decir que ahora hemos ampliado el círculo y ahora abarcamos a todos los humanos que existen actualmente, ¿no? Pero humanos que ya no existen, los estamos dejando fuera; eso es un racismo. No, no, pero efectivamente lo ha habido. Pensemos cómo es la historia del descubrimiento del Neandertal. Los primeros restos que se encontraron se consideraban que eran de un cosaco deforme, que posiblemente había muerto en situaciones precarias, cojo y después de haber pasado por raquitismo; en fin, que considerábamos que todo eso eran enfermedades. Considerábamos que toda diferencia se debía a algo negativo. y evidentemente durante mucho tiempo hemos considerado que eran nuestros primos tontos. Lo que hemos sabido a lo largo de la investigación en paleoantropología es que no, que sus capacidades cognitivas probablemente fueran comparables con las nuestras y su peor supervivencia no se deba a que rendían peor, sino tal vez a alguna cuestión puramente aleatoria, a mala fortuna de algo o algo externo, no lo sabemos. no hay que entrar tampoco en esas especulaciones poco científicas de que nos los comimos, que lo escucho de vez en cuando y eso ya es apartarse del rigor. Pero por un lado eso, y lo otro que iba a decir es que pensemos en este margen de tiempo, un millón ochocientos mil, por ponernos en el extremo, aplicado a otras especies. Cuando se encuentra en el registro fósil restos de especies que vivieron hace ese tiempo, por lo general si son suficientemente parecidas, se considera que eran las mismas que viven ahora. Si hablamos de que eran otra especie de hiena u otra especie de…
Ignacio Crespo, junto con Francis Villatoro, discute el debate sobre si los neandertales son una especie distinta o una subespecie del Homo sapiens, basándose en la palogenómica y el premio Nobel recibido por Pavo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11palogenómica y premio nobel pavoneandertales especie distinta homo sapiensencuentros sexuales neandertal descendencia…que tenemos y creo que sí que partimos de un sesgo exclusivista. Sí, en muchos libros ya hace años se hablaba de, en lugar de Homo neandertalensis, se hablaba de Homo sapiens neandertalensis, ¿no? Y se planteaba como una subespecie más que como una especie. La palogenómica ha sido clave, y eso recibió Pavo el premio Nobel por ello, en decidir que realmente es una especie distinta ¿no? Pero ahí los límites yo creo que un neandertal es una cuestión abierta, efectivamente, porque hay mucha información genética que nos apunta que es razonable hablar de una especie distinta y no sabemos cómo de fructíferos serán los encuentros sexuales en cuanto a la capacidad de reproducirse de la descendencia, pero bueno, está ahí. Hay una cosa que no añadí antes, que me pareció muy interesante, y es que esos fragmentos que encontraron del genoma de los sapiens, donde había restos de este linaje arcaico, bueno, el linaje fantasma, algunos de ellos se encontraban en zonas relacionadas…