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Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasátomos de riesberg con electrones altosenergía de transición estado n igual a 2extrapolación a n infinito helioenergía de ionización helio-3estado triplete helio-4desviación nueve sigmas heliopublicaciones teóricas este añoespectroscopía átomos riesberg helio 4desviación siete sigmas clausen merckenergía niveles riesberg cálculo teóricoPhysical Review LettersGloria ClausenFrederick MerckETH de ZürichInstituto Técnico de ZürichEinsteinátomos de Riesbergn=2Francis VillatoroDiracRiesberghelio 3helio 4Barcelona Super Computing CenterHéctor SocasAaron PondyPhysicsJuan CarlosPhysical Review Aestados 3P
Espectroscopía Átomos Riesberg Helio 4
Ep516: Premios Princesa de Asturias; El Enigma del He; Bacterias en Agua Pesada; Alones
13 de junio de 20259 momentos
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Francis Villatoro continúa explicando un método experimental para determinar la energía de ionización del helio, mencionando que se ha aplicado tanto al helio-3 como al helio-4 y ahora describe un estudio reciente publicado en Physical Review Letters.
…de ionización. Una manera de estimar la energía de ionización sería la energía de que pase ese electrón que está en el nivel n igual a 2, que pase al infinito, a n igual a infinito, que se desligue completamente del hidrógeno, perdón, del helio en este caso. Bueno, pues una manera de hacerlo es utilizar átomos de Riesberg, los átomos de Riesberg son átomos que tienen electrones en niveles muy altos, con un número principal por encima de 20 Aquí se trabaja con niveles de tipo 27, 35, 53, y la idea es que yo mido la energía de transición entre ese nivel muy alto de Riesberg y el estado n igual a 2 metastable, que está en ese estado triplete, y extrapolo, hago medidas para varios n, y extrapolo el resultado a n infinito y así determino el valor experimental con alta precisión. Entonces, eso se ha hecho con helio 3 y con helio 4, y en ambos casos para este estado triplete se observa que existe una desviación del orden de nueve sigmas, que no tiene una explicación todavía razonable. Y se han tenido en cuenta a nivel teórico; entonces este año se han publicado dos resultados interesantes, el resultado. que se publica en Physical Review Letters es de dos autores, Gloria Clausen y Frederick Merck, que son del ETH de Zürich, del Instituto Técnico de Zürich, donde estudió Einstein a principios del siglo XX y ellos han utilizado esta espectrocopía de átomos de Riesberg con el helio 4 y han obtenido esa desviación que hasta ahora era de 7 sigmas y la han subido a 9 sigmas entre lo que es la predicción experimental. Aparentemente el resultado es muy firme porque ha habido otro artículo teórico, por lo que he hablado también este año, que ha calculado la energía de los niveles de Riesberg. Dices tú, bueno, quizás es que como estamos usando Riesberg, el error está en que los niveles de Riesberg están mal calculados. Bueno, pues han calculado a nivel teórico, incluyendo efectos QED, de Electronimática Cuántica, los niveles de Riesberg y resulta que los clava. Se clavan los niveles energéticos de Riesberg utilizados en esta estimación del nivel energético de estado…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce un paper atrasado sobre una discrepancia entre la teoría y la observación al medir propiedades en el átomo de helio, específicamente en su estado de triplete.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #13discrepancia teoría observación helioestado triplete del átomo de heliocálculo teórico versus observaciones helio…antes, tienen más energía; son más rígidos, por tanto tienen más resistencia a moverse, tienen más resistencia a romperse. Más rígido podría ser la palabra; es un 25%. Tengo delante tablas de propiedades físicas de las dos; es el que más llama la atención. Bueno, Francis, dentro también de estas cosas curiosas que hemos visto estos días; de hecho, esto es un paper que traemos atrasado de varias semanas. Ya no sé cuántas te agradezco tu paciencia; nos hacía el hype, nos adelantaba la semana pasada, de esta discrepancia entre teoría y observación al medir no sé qué propiedades en el átomo de helio, el estado de triplete del átomo de helio. Si nos lo puedes explicar, porque hay nueve sigmas de diferencia entre el cálculo teórico y lo que se observa; curioso esto. Sí, a mí me llamó mucho la atención. Bueno, esto se publicó el 2 de junio; se publicó no hace mucho. Hay un artículo en Physical Review Letters y también otro en Physical Review A. Y bueno, y una nota, una pieza en Physics, la revista de la APS, de la…
Héctor Socas señala que, sorprendentemente, es más sencillo estudiar átomos hidrogenoides en comparación con el helio, destacando la complejidad de este último.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #12átomos hidrogenoides más sencilloshelio no es trivialfrancis villatoro explica helio…me hace gracia que lo que dice, que lo que llama Francis trivialmente no se estudia hasta que llegas a tercero de carrera y te pasas a lo mejor dos o tres días resolviendo la ecuación de va de dos o tres días y lo calculas bien; va de dos o tres días. Déjame decir una cosa, curiosamente y esto es muy chocante: antes que el helio, que es el de dos electrones, es más fácil estudiar otros átomos que son los que se llaman hidrogenoides. De hecho, el helio no es nada trivial. No, no es nada trivial, y por eso lo que va a contar Francis, claro, ahí está el punto. Pero ¿Que siempre se dice eso?, parece que el de un electrón lo sabemos hacer y ahora ya ponemos un electrón más y ya no sabemos, ¿no? Pero de hecho es más fácil el hidrogenoide, o sea, átomos que tienen más electrones, da igual el número que sea pero que tengan…
Francis Villatoro explica que el estudio del helio presenta desafíos analíticos significativos debido a que implica un problema de tres cuerpos, con dos electrones y un núcleo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13helio desafíos analíticosmecánica cuántica primer cursoproblema de tres cuerpos helioproblema de tres cuerpos en helioórbitas del helio con software simbólicoestados del helio cálculo perturbativo…es más fácil el hidrogenoide, o sea, átomos que tienen más electrones, da igual el número que sea pero que tengan uno en la última capa porque eso los aproximas como una especie de hidrógeno modificado y así lo puedes resolver, pero es un poquito de trampa. Exactamente, el caso del helio tiene desde el punto de vista analítico, desde el punto de vista de presentarlo en un primer curso de mecánica cuántica en tercer curso de carrera o en segundo; no sé cómo se hará ahora, es un poquito más difícil porque es un problema de tres cuerpos. Dos electrones y un núcleo y el problema de tres cuerpos ya genera problemas de integrabilidad y puede tener una estructura bastante complicada. Sus órbitas, aunque bueno, en el helio no es tan complicado, pero sí es verdad que los mejores análisis matemáticos a mano, usando obviamente ordenadores, usando software de álgebra simbólica, son de hace menos de 20 años. O sea, ha habido mucha dificultad a la hora de calcular de manera perturbativa todos los estados del helio. Pero se sabe hacer. Pero bueno, lo fácil es utilizar ordenadores, utilizar métodos numéricos. Usando métodos numéricos, resolver la ecuación de Rovinger para el helio parece trivial. Y es más o menos trivial. De hecho, para el helio podemos calcular las soluciones de la ecuación…
Francis Villatoro describe la estabilidad de los estados metaestables del helio, explicando que un electrón se encuentra en el nivel superior (2) mientras que otro está en el nivel 1.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3estados metaestables del helioconfiguración electrónica básica del helionivel fundamental del helio 1sespectros del helio con 12 decimalestécnicas de metrología en el helio…en métodos numéricos puedo calcular esos niveles con una precisión similar, aunque un poquito peor por ordenador; lo hacemos un poquito peor que lo que podemos hacer con el experimento, pues uno espera que haya una perfecta coincidencia y resulta que no. Hay estados del helio, estados electrónicos de los electrones en los que tengo; son metaestables. Tengo el helio en el nivel fundamental, en el nivel 1s, en el número cuántico principal igual a 1, me caben dos electrones con espines opuestos. Pero tengo estados metaestables del helio en el que Uno de los electrones está en el nivel superior, en el 2; tengo un electrón en el nivel 1 y un electrón en el nivel 2. Estos son estados metaestables, pero en el helio son lo suficientemente estables como para que podamos utilizar las técnicas de metrología de muy alta precisión para calcular sus espectros con 12 dígitos decimales. O sea que podemos aprovechar esa metaestabilidad para calcular con alta precisión, por ejemplo, las energías de ionización. Y básicamente hay dos tipos de estados cuando tengo el estado que se llama singlete, que es el estado en el que el spin que está en el…
Francis Villatoro explica que las mediciones de alta precisión del estado cinglete del helio 3 y del helio 4 coinciden perfectamente con la teoría.
Habla: Francis VillatoroPalabras #18estado cinglete helio 3 y helio 4concordancia teoría estado cingletemedidas del estado triplete 1997diferencia siete sigmas medida experimentalestados metaestables del heliohelio 4 y otros estadosteoría vs experimento en helio…manera, pero en un estado que es simétrico, es decir, una combinación lineal con un signo positivo. Entonces tengo el estado singlete y tengo los tres estados del triplete. El del medio es muy parecido al cinglete, pero uno es antisimétrico y otro simétrico. Resulta que en las medidas de altísima precisión del estado cinglete del helio 3 y también del helio 4, la concordancia con la teoría es extrema. Es decir, lo clavamos, sabemos clavarlo a la perfección. Pero para el estado triplete nos encontramos con un pequeño problema, que es un problema clásico, las primeras medidas del año 1997, estamos hablando de hace casi 30 años en 1997 se observó que había una pequeña diferencia, una diferencia quizás menor, siete sigmas de diferencia, siete deviaciones típicas entre la predicción teórica y la medida experimental. y tú dices, pero ¿y por qué? Pues desde 1997 todavía no lo sabemos. Eso se descubrió en el helio 4 y empezó a observarse también en otros estados, ya estados un poquito más elevados; son estados metastables con una vida menos corta: los estados 3P, incluso los estados 3D y hay ciertos estados, no en todos; hay estados en los que la teoría clava el resultado experimental y estados en los que tengo. Siete sigmas de diferencia, nueve sigmas de diferencia, quince sigmas de diferencia y nadie... ¿Se puede tener quince sigmas de diferencia? ¡Qué barbaridad! Claro, yo tengo dos medidas. La teórica tiene un error mayor, pero si la diferencia es grande, pues…
Francis Villatoro continúa explicando un método experimental para determinar la energía de ionización del helio, mencionando que se ha aplicado tanto al helio-3 como al helio-4 y ahora describe un estudio reciente publicado en Physical Review Letters.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1átomos de riesberg con electrones altosenergía de transición estado n igual a 2extrapolación a n infinito helioenergía de ionización helio-3estado triplete helio-4desviación nueve sigmas heliopublicaciones teóricas este añoespectroscopía átomos riesberg helio 4desviación siete sigmas clausen merckenergía niveles riesberg cálculo teórico…de ionización. Una manera de estimar la energía de ionización sería la energía de que pase ese electrón que está en el nivel n igual a 2, que pase al infinito, a n igual a infinito, que se desligue completamente del hidrógeno, perdón, del helio en este caso. Bueno, pues una manera de hacerlo es utilizar átomos de Riesberg, los átomos de Riesberg son átomos que tienen electrones en niveles muy altos, con un número principal por encima de 20 Aquí se trabaja con niveles de tipo 27, 35, 53, y la idea es que yo mido la energía de transición entre ese nivel muy alto de Riesberg y el estado n igual a 2 metastable, que está en ese estado triplete, y extrapolo, hago medidas para varios n, y extrapolo el resultado a n infinito y así determino el valor experimental con alta precisión. Entonces, eso se ha hecho con helio 3 y con helio 4, y en ambos casos para este estado triplete se observa que existe una desviación del orden de nueve sigmas, que no tiene una explicación todavía razonable. Y se han tenido en cuenta a nivel teórico; entonces este año se han publicado dos resultados interesantes, el resultado. que se publica en Physical Review Letters es de dos autores, Gloria Clausen y Frederick Merck, que son del ETH de Zürich, del Instituto Técnico de Zürich, donde estudió Einstein a principios del siglo XX y ellos han utilizado esta espectrocopía de átomos de Riesberg con el helio 4 y han obtenido esa desviación que hasta ahora era de 7 sigmas y la han subido a 9 sigmas entre lo que es la predicción experimental. Aparentemente el resultado es muy firme porque ha habido otro artículo teórico, por lo que he hablado también este año, que ha calculado la energía de los niveles de Riesberg. Dices tú, bueno, quizás es que como estamos usando Riesberg, el error está en que los niveles de Riesberg están mal calculados. Bueno, pues han calculado a nivel teórico, incluyendo efectos QED, de Electronimática Cuántica, los niveles de Riesberg y resulta que los clava. Se clavan los niveles energéticos de Riesberg utilizados en esta estimación del nivel energético de estado…
Francis Villatoro describe la discrepancia entre los resultados experimentales y teóricos para los estados singlete y triplete del helio, tanto en Helio 3 como en Helio 4.
Habla: Francis VillatoroPalabras #9estados metaestables triplete helio 3grupo de gloria clausen physical review aisótopos helio y núcleos protones neutronesestado singlete helio 3 y helio 4error de 9 sigmas energía ionización tripleteerrores enormes estados singlete triplete…energéticos de Riesberg utilizados en esta estimación del nivel energético de estado triplete, que es un estado de n igual a 2. y sin embargo la energía de ionización sigue presentando esta enorme desviación. Y también como novedad este año se ha publicado el Caso del helio 3, un nuevo resultado también del grupo de Gloria Clausen, han publicado en Physical Review A la misma técnica experimental pero para el helio 3 y confirman que los estados metaestables triplete del helio 3 presentan exactamente el mismo problema que el helio 4. Porque había una sugerencia de que quizás algún efecto, como ha comentado Juan Carlos del tema de los isótopos, que cambie el núcleo, que el núcleo tenga dos protones y dos neutrones o tenga dos protones y un neutrón, pues podría influir en estos estados metaestables. El estado singlete se clava entre experimento y teoría, tanto en Helio 3 como en Helio 4, y el estado triplete resulta que para su energía de ionización estimada el error es de 9 sigmas; en el caso de Helio 3 es de 7 sigmas, pero es también muy parecido. Son errores enormes que indican claramente que hay algo que no entendemos. Y ya os digo: muchas mentes pensantes llevan varias décadas tratando de desvelar qué es lo que le pasa al helio y todavía no se tiene ni idea. Entonces, claro, cuando se plantea, pues, ¿y qué pasa con los efectos relativistas en el núcleo de oro que hace que…
Francis Villatoro explica la posibilidad de errores sistemáticos en mediciones antiguas del helio, y cómo los experimentales rechazan esta hipótesis debido a la facilidad con la que pueden excitar átomos de Riesberg y estados metaestables.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12 · Palabras #3átomos de riesberg en mediciones antiguasestados metaestables y láseres para excitarerrores sistemáticos en estado triplete…de Dirac y la electrodinámica cuántica son teorías bien conocidas y sus efectos aparentemente son bien conocidos. Entonces yo incorporo todos los efectos que se me ocurren y no logro explicarlo. O sea, tener un modelo efectivo se ha planteado también. La posibilidad de que fueran errores sistemáticos. Por eso las medidas antiguas que no utilizaban átomos de Riesberg, pues se dudó de ellas y se pensó: Bueno, pues quizás hay algún sistemático experimental desconocido que solo actúa cuando el estado es triplete y no el estado cinglete. Los experimentales decían: Es que eso no puede ser, o sea, no puede ser que el estado triplete o cinglete. Porque yo mi láser para medir y los lásers para excitar, excitar átomos de Riesbeth es relativamente fácil. Excitar estos estados metaestables es también relativamente muy fácil. No puede ser, no puede ser que haya algo que yo no esté teniendo en cuenta, pero bueno, ahora mismo la idea es que falta algo por entender, quizás algún efecto, y debe ser un efecto muy sencillo, que en el momento en que lo tengas es añadirlo al modelo teórico y te saldrá y te lo ajustará bien, pero no…
Francis Villatoro explica las consecuencias de un problema complejo relacionado con el tamaño del núcleo de átomos de helio, señalando la discrepancia entre los valores teóricos y experimentales.
Habla: Francis VillatoroPalabras #4tamaño núcleo átomo helio 3niveles energéticos helio experimento teóricovalor experimental radio núcleo helioartículo physics de aaron pondyniveles de átomos según riesbergteóricos investigan discrepancia niveles…al menos? Porque puedes jugar con él más o menos; o sea, cuando algo es súper complejo es, bueno, vale, si necesito el Barcelona Super Computing Center para meterle mano a esto, seguro que no tengo tiempo, pero si lo puedo intentar, ¿cómo no voy a mirarlo? No sé, chulo. Fijaros, este problema tiene muchas consecuencias; por ejemplo, una de las consecuencias es que no sabemos cuál es el tamaño del núcleo de un átomo de helio 3 o de helio 4, porque para calcular esos tamaños necesitamos utilizar estos niveles energéticos y como estos niveles energéticos tenemos dos valores, el valor experimental y el valor teórico, tenemos dos tamaños para el radio del núcleo del helio 3 y del helio 4, el que da usar el valor teórico o el que da usar el valor experimental. Y así son cosas que son curiosas y bueno yo quería eso porque salió en physics la nota de uno de los expertos en la parte teórica que era Aaron Pondy que también ha publicado recientemente estos artículos de estimación de los niveles de átomos, de niveles de Riesberg y lo que plantean es eso que los teóricos están ahí comiéndose el coco y viendo a ver qué puede ser y sabemos cuáles son las piezas. Tenemos las ideas, si ocurren estados con spin concreto, pues tiene que estar relacionado con el spin ¿Pero qué? ¿Qué es lo que pasa? Y eso es, bueno, pues lo que habrá que desvelar. Si algún día los desvelan en los próximos años y hay Coffee Break, lo que tenemos que contar. Si hay que esperar 30 años para que alguien los desvele, pues probablemente no…