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María RibesSara RobiscoGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasmosaico de isos alejandro bucefalocara b episodio maria ribesmosaico isus alejandro caballobatalla isos frontera turquía siriaalejandro darío rey persa batallafiloxeno de eretria pintura griegaárbol seco batalla isos crónicasespectrometría espacios vacíos mosaico alejandroespectrometría mosaicos antiguosyeso para transporte mosaicovelinatura capa seda barnizdeterioro sin velinaturaanálisis físico mosaicos antiguoscomposición piezas mosaico ribesmétodos conservación antiguedad ribesdaños mosaicos preservación ribesAlejandro MagnoBucéfalobatalla de Isossiglo XIXMaría RibesIsusIsosIsomismoThomas MannPlus OneAlejandroPompeyaCasa del FaunoMuseo Arqueológico Nacional (Nápoles)MANTurquíaSiriaDarío IIIFilóxeno de Eretria333 a.C.QuemenidaDaríoFrancis VillatoroHéctor SocasNIR-SpecNIR-CAMPapa InocencioCoffee Break: Señal y Ruido
Espectrometría espacios vacíos mosaico Alejandro
Ep504: Atapuerca; Mosaico de Alejandro; Estrellas Primigenias; Agujeros Negros
20 de marzo de 20258 momentos
Con
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María Ribes describe detalles técnicos encontrados en un mosaico que representa a Alejandro Magno y su caballo Bucéfalo, específicamente tras la cabeza del caballo y detrás de un árbol.
…pero eso será ya en la versión del podcast en internet, así que si quieren escuchar esa parte nos tienen que encontrar en internet. Si no, pues nos despedimos hasta la semana que viene, venga, hasta luego, pero no, búsquenme a la cara. B, hasta luego, chao. a cortar esto otra vez? Estamos siguiendo Ok, estaba diciendo por qué era No, pero espera, primero Habrá alguien que esté empezando a escuchar ahora la cara B y no Ah, claro, que estamos en la cara B Así que damos la bienvenida Le damos la bienvenida a la cara B de este episodio en el que María nos estaba hablando el mosaico de Isus, el mosaico de Alejandro, o de Isos, se diría en español, Isos, Isomismo, y que estabas describiendo la faz de Alejandro y su caballo bucéfalo en este mosaico Sí, bueno la batalla de Isos que está en la frontera entre Turquía y Siria, bueno estaba más o menos, entonces existía la polémica de si era la batalla de Isos o la de Gaudamela porque en las dos Alejandro se acerca con su caballo personalmente, se mete entre los soldados para matar a Darío, al rey persa pero hay un detalle en este mosaico que como decíamos antes es una reproducción de una pintura griega atribuida a Filóxeno de Eretria que hay un árbol seco en el centro al lado entre Alejandro y Darío, hay un árbol seco con las ramas muertas y eso nos hace, nos lleva a la batalla de Isos, porque en las crónicas se la llama la batalla del árbol seco o del árbol solitario, por eso se ha centrado en esta datación, en el 333 a.C. y justo detrás de la cabeza de Bucéfaro, del caballo de Alejandro, que significa cabeza de bue, buquefales, y detrás del árbol, ahí se han visto con las técnicas de espectrometría espacios vacíos y diferencias térmicas, problemas en la estructura. como os decía antes, estas técnicas permiten ver la composición de las piezas y también los productos que le pusieron antes intentando conservar el mosaico entonces cuando le pusieron yeso por encima para mantenerlo sujeto para el transporte fue un desastre porque eso sí que lo comentaba y sí que se oyó, ¿verdad? Que se quedó guardado en una caja de madera, le cayó lluvia pero luego está la velinatura que es una fina capa de como seda que se pone como si le pusieras tú un barniz a un puzle que decía esto antes de los puzles para que se quedara inconsistente y lo bueno de esa capa es que las partes donde llegó no se han deteriorado pero no se la pusieron por completo en toda la superficie, entonces las partes donde no hay velinatura sí que se Ve esa corrosión por detrás de los materiales, esos espacios vacíos. Y todo esto me parece interesante porque te ayuda a hacer un análisis físico sin tocar el mosaico en sí, ver de qué están compuestas las piezas, cómo se pusieron, qué desperfectos han tenido, cómo intentaron preservarlo en la antigüedad y futuras maneras de conservar mejor estas obras de arte. Porque, como os decía antes, esto es un único en el mundo, son casi dos millones de teselas de unos tres o cuatro milímetros Es una obra magnífica, eso tuvo que costar mucho trabajo y mucho dinero ¿Y qué más tenía apuntado? La termografía infrarroja, eso es…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia los temas a tratar en el episodio, incluyendo estrellas pobres en metales, agujeros negros como explosivos y un retrato de Alejandro Magno.
Habla: Héctor SocasPalabras #12estrellas pobres en metales población 3agujeros negros proyectiles explosivos hollywoodmosaico batalla de isus alejandro magno…dirán que uno no da lo otro, pero no se sorprendan; aquí vivimos en un país donde el dinero tiene connotaciones negativas y esto es por la tradición católica medieval que idealizaba la pobreza como valor espiritual y condenaba el comercio con el vil metal. Por eso hoy hablaremos de estrellas pobres, pobres en metales además, de hecho las más pobres, las estrellas de población 3, estrellas prístinas, ni una traza del vil metal. El Papa Inocencio estaría orgulloso. y hablaremos de muchas cosas más, tendremos agujeros negros pero en plan Hollywood como proyectiles o explosivos y nos vamos a retrotraer al principio de nuestra especie con uno de los primeros rostros humanos y hablando de rostros pero no tan antiguo, el de Alejandro Magno en el mosaico de la batalla de Isus como ven un menú muy variado así que no cambien de emisora, quédense con nosotros que aquí comienza Coffee Break, Señal y Ruido la tertulia sobre la actualidad científica. Damos paso inmediatamente a la tertulia, pero no sin antes recordarles en un minuto que tenemos una página web que es señalirruido.com todo junto con la ñ, señalirruido.com y ahí tienen todas las referencias, todos los enlaces a los papers, todo lo que…
María Ribes explica la relación entre un mosaico de Alejandro en Pompeya y su ubicación actual, señalando que la versión visible en la Casa del Fauno es una reproducción exacta mientras que el original se encuentra en el Museo Arqueológico Nacional de Nápoles.
Habla: María RibesPalabras #6mosaico alejandro en pompeyacasa del fauno reproducción exactamuseo arqueológico nacional nápoles man…se ha publicado un trabajo con un estudio muy detallado de un mosaico muy conocido y muy antiguo, que además, por lo que estoy viendo, es un mosaico además que originariamente estaba en Pompeya, o sea, seguimos con temática de episodios anteriores Seguimos Con Pompeya, por eso he venido, para seguir con Pompeya. Exactamente, de ese mosaico de Alejandro se ve en Pompeya y sigue estando; no sé si es original o una reproducción en la... No, es una reproducción; lo que hay ahí en la Casa del Fauno, que lo puedes visitar y pasar por encima, es una reproducción exacta con todas las teselas que faltan del original, pero el original se lo llevaron al museo, al Museo Arqueológico de Nápoles, que es MAN con dos N's, o sea, el nuestro es Museo Arqueológico Nacional, el de España; THE MAN, ¿no? Como el hombre y el de Nápoles es Museo Arqueológico Nacional de Nápoles. El hombre sí, que yo a veces me confundo cuando estoy buscando cosas, digo, pero si esto está en italiano, esto no es el arqueológico. Pues sí, es una reproducción exacta; la verdad es…
María Ribes continúa explicando detalles sobre un artículo científico publicado en la revista Plus One, que trata sobre un mosaico de Alejandro encontrado en Pompeya y su estudio mediante técnicas no invasivas.
Habla: María RibesPalabras #4revista plus one acceso abiertoartículo geological spotlight enero 2025técnicas no invasivas mann…de Concavenator y me voy a reír. Pues disfrútalo mucho, Sara. Gracias, pásalo bien. Un saludo, chao, chao. Y bueno, pues pido disculpas también a Sara porque mi retraso para empezar pues también ha hecho que no pudiera participar en más parte del programa. Pero bueno, perdón, nos hablabas de este mosaico de Mann. Mann con doble N también es un apellido en inglés, como Thomas Mann, de la montaña mágica. Sí, creo que es alemán. Bueno, el Plus One, este que es una revista, pues ya que me has explicado tú, es de acceso abierto; el artículo se publicó el 15 de enero de 2025 y se llama, yo diría, el Spotlight ese. Yo personalmente diría Enfoque Geológico, no sé cómo lo veis vosotros; se llama Geological Spotlight entonces yo diría enfoque geológico o análisis geológico detallado para el mosaico de Alejandro mediante técnicas no invasivas in situ. ¿Y por qué lo he cogido? Porque habla de mosaico. Bueno, ahora os voy a contar: los autores, que siempre se me olvida hablar de los autores, pues la mayoría son de la Universidad Federico II de Nápoles, sobre todo del Departamento de Ciencias de la Tierra,…
María Ribes explica que las teselas utilizadas en los mosaicos requieren materiales traídos desde diferentes lugares del mundo y que cumplir con las reglas de composición de un mosaico es difícil.
Habla: María RibesPalabras #20materiales para mosaicos desde mundoreglas de composición del mosaico romanomosaicos antiguos versus modernos…intermedia, algunas naturales y otras vidriadas, y luego otras teselas que tienen mucho contenido en hierro, y esas son las que le dan el color más intenso como el rojo oscuro o el negro profundo. Yo os digo que estas teselas, fíjate, desde todo el Mundo tienes que traer el material; son piezas muy pequeñas y además le cuesta más trabajo cumplir las reglas del mosaico porque un mosaico tiene ocho reglas. Son reglas que todos los romanos saben pero no te cuentan. Cuando ves un mosaico, tú eres capaz de ver sin saber por qué, pero tú eres capaz de saber si ese mosaico es antiguo o moderno. Tú lo ves, dices: todo moderno. ¿Por qué? Porque no cumple las ocho reglas y una de las reglas es la consistencia en el tamaño de las piezas. Las piezas tienen que ser todas más o menos del mismo tamaño, excepto las que forman ojos, como vemos en este mosaico tan fino; las que forman ojos,…
María Ribes describe cómo técnicas de imagen revelan espacios vacíos detrás de los mosaicos antiguos, explicando que en el siglo XIX se rellenaron con papel periódico para mantenerlos rectos.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #2espacios vacíos detrás del mosaicopapel periódico para rectificar mosaicosbocéfalo caballo batalla isosalejandro magno ojazos bucéfalodarío iii último rey persaconquista de darío tercero quemenida…y lo miras, cada figura en el fondo tiene un borde con teselas del color del fondo pero que siguen la misma curva de las figuras y en esto lo que hace es también que se creen problemas con el paso del tiempo que no tengan mucha consistencia y es lo que han. Visto con estas técnicas de imagen que hay espacios vacíos detrás del mosaico, que no os lo perdáis. En el siglo XIX lo rellenaron con papeles de periódico por detrás para que se quedara recto. Sobre todo en Bucéfalo, en la cabeza del caballo, porque esto representa la batalla de Isos; lo tenéis todos en la cabeza, el mosaico este. Está Alejandro en primer plano con sus ojazos, su pelo rezado, con su Bucéfalo y se está acercando a Darío; es Darío III, que es el pobre, el último rey persa a Quemenida. Después de su conquista y esto lo explican en el artículo también; me ha gustado mucho por toda la información que da. Se nos ha congelado María, vaya. En el artículo hay una figura muy representativa que tiene dos ejes de análisis por componentes principales, uno asociado a carbonatos y otro asociado a silicatos, y entonces han podido separar en esos dos ejes las diferentes…
María Ribes describe detalles técnicos encontrados en un mosaico que representa a Alejandro Magno y su caballo Bucéfalo, específicamente tras la cabeza del caballo y detrás de un árbol.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1mosaico de isos alejandro bucefalocara b episodio maria ribesmosaico isus alejandro caballobatalla isos frontera turquía siriaalejandro darío rey persa batallafiloxeno de eretria pintura griegaárbol seco batalla isos crónicasespectrometría espacios vacíos mosaico alejandroespectrometría mosaicos antiguosyeso para transporte mosaicovelinatura capa seda barnizdeterioro sin velinaturaanálisis físico mosaicos antiguoscomposición piezas mosaico ribesmétodos conservación antiguedad ribesdaños mosaicos preservación ribes…pero eso será ya en la versión del podcast en internet, así que si quieren escuchar esa parte nos tienen que encontrar en internet. Si no, pues nos despedimos hasta la semana que viene, venga, hasta luego, pero no, búsquenme a la cara. B, hasta luego, chao. a cortar esto otra vez? Estamos siguiendo Ok, estaba diciendo por qué era No, pero espera, primero Habrá alguien que esté empezando a escuchar ahora la cara B y no Ah, claro, que estamos en la cara B Así que damos la bienvenida Le damos la bienvenida a la cara B de este episodio en el que María nos estaba hablando el mosaico de Isus, el mosaico de Alejandro, o de Isos, se diría en español, Isos, Isomismo, y que estabas describiendo la faz de Alejandro y su caballo bucéfalo en este mosaico Sí, bueno la batalla de Isos que está en la frontera entre Turquía y Siria, bueno estaba más o menos, entonces existía la polémica de si era la batalla de Isos o la de Gaudamela porque en las dos Alejandro se acerca con su caballo personalmente, se mete entre los soldados para matar a Darío, al rey persa pero hay un detalle en este mosaico que como decíamos antes es una reproducción de una pintura griega atribuida a Filóxeno de Eretria que hay un árbol seco en el centro al lado entre Alejandro y Darío, hay un árbol seco con las ramas muertas y eso nos hace, nos lleva a la batalla de Isos, porque en las crónicas se la llama la batalla del árbol seco o del árbol solitario, por eso se ha centrado en esta datación, en el 333 a.C. y justo detrás de la cabeza de Bucéfaro, del caballo de Alejandro, que significa cabeza de bue, buquefales, y detrás del árbol, ahí se han visto con las técnicas de espectrometría espacios vacíos y diferencias térmicas, problemas en la estructura. como os decía antes, estas técnicas permiten ver la composición de las piezas y también los productos que le pusieron antes intentando conservar el mosaico entonces cuando le pusieron yeso por encima para mantenerlo sujeto para el transporte fue un desastre porque eso sí que lo comentaba y sí que se oyó, ¿verdad? Que se quedó guardado en una caja de madera, le cayó lluvia pero luego está la velinatura que es una fina capa de como seda que se pone como si le pusieras tú un barniz a un puzle que decía esto antes de los puzles para que se quedara inconsistente y lo bueno de esa capa es que las partes donde llegó no se han deteriorado pero no se la pusieron por completo en toda la superficie, entonces las partes donde no hay velinatura sí que se Ve esa corrosión por detrás de los materiales, esos espacios vacíos. Y todo esto me parece interesante porque te ayuda a hacer un análisis físico sin tocar el mosaico en sí, ver de qué están compuestas las piezas, cómo se pusieron, qué desperfectos han tenido, cómo intentaron preservarlo en la antigüedad y futuras maneras de conservar mejor estas obras de arte. Porque, como os decía antes, esto es un único en el mundo, son casi dos millones de teselas de unos tres o cuatro milímetros Es una obra magnífica, eso tuvo que costar mucho trabajo y mucho dinero ¿Y qué más tenía apuntado? La termografía infrarroja, eso es…
María Ribes explica cómo la disposición de las teselas en el mosaico afecta a su apariencia visual, comparándolo con una pixelación si no se siguen ciertas reglas.
Habla: María RibesPalabras #9pixelación mosaico reglas italianasdoppiamento teselas disposición visuallíneas doppiamento alejandro darío…y las de los triángulos para poder hacer esas curvas por detrás. Si tú no les pones ese borde y unos triángulos colocados estratégicamente quedaría muy abrupto, no quedaría esas líneas sinuosas, es que parece una pintura. También tenemos la regla de la... Quedaría pixelado, ¿no? Exactamente, exactamente porque si están todas en una cuadrícula parece una pixelación y luego lo que os decía, la regla que se llama en italiano es doppiamento, que es desdoblar las líneas, o sea, de donde sale una línea, si tú te fijas en los bordecitos detrás de Alejandro y detrás de Darío. De cada línea salen dos más, líneas de pequeñas teselitas y eso es lo que permite hacer esas curvas y ese juego de profundidad. Por eso es una obra de arte, no solo porque es un mosaico ya en sí, es una obra de arte, pero este en concreto además no hay otro…
Héctor Socas y Francis Villatoro discuten sobre la terminología utilizada para describir las observaciones astronómicas, específicamente diferenciando entre espectrofotometría y fotometría.
Habla: Héctor SocasSignificado #11espectrofotometría versus fotometríaobservaciones astronómicas canales estrechosresolución altísima espectro detalladomedir con precisión fotometría…a las estrellas de población 3; entonces si en esta ventana se confirma que hay muchos candidatos y se aplica NIR-Spec, no solo NIR-CAM, y con NIR -Spec tenemos un espectro que confirma este resultado porque, cuidado, lo hemos hecho con NIR-CAM, ¿vale? O sea, tú lo has llamado espectrofotometría, pero esto es fotometría, ¿vale? Son muy poquitos canales lo que estamos viendo Cuando lo veamos es un espectro detallado con una altísima resolución que tiene... Es espectro fotometría porque puedes hacer observaciones en filtros estrechos, fotometría quiere decir que puedas medir con mucha precisión la Luz que te llega en cada píxel, entonces es fotometría y le añades espectro porque no es en todo el rango sino que puedes seleccionar bandas, pero sí, estoy de acuerdo si tenemos un espectro que lo confirme. No lo podemos creer, pero hasta que no tengamos un…