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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderohector socas y el telescopio solarexperiencia director del stsocios e inversores del stescepticismo políticos y funcionarioscontraargumento proyectos científicosperos de la propuestaespaña convencida del telescopio magellansocios internacionales del proyecto tmt4000 empleos al año en territorioparticipación españa telescopio magellanretorno industrial y ciencia españoladiscusión porcentaje inversión españaEspañaIVAHéctor SocasTelescopio Magellan (TMT)Telescopio Solar (ST)Coffee BreakVeraniegoUnión EuropeaIRPFEstado españolChileTelescopio Solar EuropeoTMTESTTelescopio MagellanGastón GiribetCanariasGoberno de EspañaNSFCanadáJapónHawáitelescopio SubaruIndiaEstados UnidosTelescopio SolarBorja TosarIsabel CorderoCoffee Break: Señal y Ruido
España convencida del Telescopio Magellan
Con
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Héctor Socas explica que España está convencida de construir el Telescopio Magellan (TMT), pero su preocupación radica en convencer a los socios internacionales del proyecto.
…de que van a rascar dinero con esto, Héctor. Deberías escribir esto y publicarlo; acabas de dar una lección magistral. Me sacaría el sombrero si lo llevara puesto, de verdad, es impecable. De hecho, iba a decir lo mismo acerca de que aquí no convencería esto. Sí, sí, se está entrenando ya para el telescopio solar, yo creo Héctor, cuando se reúna ahí con todos los socios Les va a sacar el este y los va a convencer a todos Los lobbies científicos que hacen falta y como director del ST pues tenemos experiencia, han cogido a una persona que sabe hacer esto Sí, sí, sí, muy bien, impresionante Yo es que te compro 10 acciones ahora ya La pregunta que sobrevive es cuando Supongo que A vos te consta, vos que no sé, es una especulación; yo nunca estuve en una situación así, pero digo, vos encontrabas cierto escepticismo, cierta renuencia de aceptar algunas cosas de parte de políticos o funcionarios en general, ¿o no? ¿Cuál es el contraargumento de esto? Porque eso me interesa a mí. ¿Qué es lo que no se cree de todo esto? ¿Cuáles son los peros de esto? Porque así, contado así, a mí me convenciste; yo me voy con vos de la fila. ¿A todos? ¿A todos? Claro, nosotros no somos los que mandamos. Yo es que lo he contado desde el punto de vista del país anfitrión, recuerda, entonces España está convencidísima de hacer el TMT, perdón, el ST, bueno el TMT también, pero el problema que yo tengo es en convencer a los otros socios, los que no tienen a sus constructoras construyendo el edificio, los que no van a tener los 4.000 empleos a año en su territorio y que van a ser probablemente, bueno, y que van a estar cobrando cotizaciones sociales, IVA, no sé qué y tal Los Otros países que ponen el dinero por la ciencia y por el retorno industrial son los que evidentemente les cuesta más convencerlo. Y la razón por la cual lo hacen es porque les parece que 25% es poco de España, o sea que España debería poner más. Básicamente, estoy simplificando mucho, pero ese es un poco el tipo de discusiones que tenemos. ¿Que no es el único proyecto científico, entonces está este con otros muchos en la mesa? Entonces hay que tomar una decisión de cuáles se... digo, el resto de los países que tienen que decidir si ponen o no el dinero, tienen que tomar una decisión entre un…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas describe la situación actual del proyecto TMT (Telescopio Magellan), indicando que se encuentra en una situación incierta y con un alto riesgo de fracaso debido a problemas presupuestarios, oposición social y decisiones de la NSF.
Habla: Héctor SocasPalabras #12fracaso presupuesto proyecto tmtdecisiones nsf afectan tmt…a 20 metros, otro era a 30, la instrumentación es diferente, prioridades científicas diferentes y tal. Entonces, al final, la NSF dijo que pues que nada, que total el GMT que ya tenía una inversión hecha iba a apostar por el GMT y que se desentendía del TMT. Con todas estas, pues el proyecto se encuentra en un limbo y estaba, pues yo creo, que condenado a morir y esos 2.000 millones de euros que había puestos ahí, pues prácticamente condenados al fracaso y aquí es cuando llega el anuncio que en julio se hace por parte del gobierno de España y hablando. De anuncios, pues yo tengo también otro feliz anuncio que hacer porque tenemos también otra incorporación a la tertulia que estoy muy contento de que se nos una ahora mismo María Ribes, que es profesora en la Universidad de Alicante y que no sé si te…
Héctor Socas describe las posturas de Canadá y Japón respecto a la ubicación del Telescopio Magellan (TMT), destacando el apoyo de Canadá a los aborígenes hawaianos y el deseo de Japón de construirlo en Hawái debido a su infraestructura existente.
Habla: Héctor SocasSignificado #16telescopio magellan y aborígenes hawaianossubaru en hawái infraestructura japonesaindia sin opinión en el debate tmt…tienen una opinión muy fuerte, o sea que les vale uno como el otro, salvo por el hecho de que la primera elección del comité científico había sido Hawái, entonces prefieren ir a la primera opción, pero que si no se puede, pues van a la segunda sin problema. Canadá precisamente dice que ellos son muy solidarios con la postura de los aborígenes hawaianos y que ellos se niegan a construir en Hawái. Por otra parte Japón dice lo contrario; ellos dicen que ellos quieren construir en Hawái porque ahí tienen su centro de operaciones, tienen su telescopio Subaru y tienen una cierta infraestructura ya ahí creada y que ellos o se hacen en Hawái o en ningún sitio. Y pues así está la cosa, con ese tira y afloja un poco complicado, ¿no? La India no sé si tendrá opinión en este debate. La verdad, pero la cuestión es que en vista del estancamiento en que lleva el proyecto, pues que es un problema gordo, Héctor. No sé si tú tienes información interna o no; sospecho que no, pero ¿tú crees que para los japoneses, si les dan a elegir entre que…
Héctor Socas comenta las reacciones negativas que generó la propuesta española de invertir 400 millones de euros en el proyecto Telescopio Magellan (TMT), incluso entre los seguidores del podcast Coffee Break.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #14consorcio telescopio magellan españaoferta españa estudio consorcio tmtvisita junta directiva iacfinanciación telescopio magellan ministerioconversaciones unión europea financiaciónrechazo a propuesta telescopio magellangasto españa en telescopio magellaninversión alternativa investigación cáncertelescopio magellan y españainfraestructuras científicas chiledesarrollo tecnológico industrial españacontratos para empresas españolas…siempre se resisten a hacer. Entonces yo sí lo vi como la prueba de que de verdad se lo toman en serio. Esto no es, bueno, es aprovechar una oportunidad, pero no es aprovechar una oportunidad y salir en los titulares, sino que tienen montada alguna cosa. No sé si será una cosa que convenza al consorcio o no, pero algo tienen. Yo me imagino y aquí no tengo información, pero es de suponer que para tirarse así a la piscina de hacer una propuesta concreta y con una cantidad concreta deben haber hablado, deben haber hablado antes. Yo sé que el consorcio emitió un comunicado muy breve diciendo que van a estudiar la oferta de España, que les parece interesante, pero que la van a estudiar; y bueno, hay prevista una visita pronto de la junta directiva del TMT aquí a las instalaciones del IAC. Sí. Yo leí en periódicos otro detalle que yo creo que es muy relevante: que es que alguien del ministerio, y no recuerdo quién era, pero no era la ministra. Dijo que estaban en conversaciones con la Unión Europea para conseguir más financiación porque es evidente que 400 millones de euros, por mucho que los ponga España, no sustituyen a lo que iba a poner Estados Unidos. Que tampoco se sabe lo que es, pero que seguramente era más del triple de 400 millones de euros. Entonces, para mí sin la Unión Europea, la candidatura seguramente no tenga dinero suficiente, sencillamente, más que otra cosa. Exactamente, pero bueno también es una es una opción que hay que estudiar claro. Bueno entonces yo lo que quería era decir un par de cosas donde sí tengo un poco más de visión desde dentro porque cuando salió esta noticia y cuando yo lo comenté en aquel episodio de Veraniego, episodio no audio bonus, digamos un bonus de estos extra veraniegos, hubo reacciones de gente con un rechazo bastante frontal a esta propuesta española. Incluso gente en el club de fans de Coffee Break, que son más del ámbito cientófilo, pues o bien les parecía que era un disparate que España se gastara 400 millones de euros en un telescopio, o incluso quien decía: ¿por qué no se usa ese dinero para investigar contra el cáncer?, por ejemplo, ¿no? Para proyectos de investigación contra el cáncer. Entonces hay algunas cosas que me gustaría explicar porque creo que son poco conocidas. ¿Por qué un país como España apuesta por poner una de estas infraestructuras en su territorio? Porque hay países como Chile, por ejemplo, que también es otro gran receptor de infraestructuras y que a veces pone también dinero, no sé, no conozco los detalles, pero se ponen también dinero, recursos, etc. para atraerlos. Bueno, nosotros aquí estamos sobre todo interesados en la parte científica; hablamos también del desarrollo tecnológico industrial que supone para un país porque cuando tú haces una inversión en esto, estos son contratos para tus empresas, son puestos de trabajo para la gente que tienes. O sea, para la gente que formas, ¿no? En un país como España forman un montón de universidades, salen un montón de licenciados, no sé cómo dice ahora, que terminan el grado, que terminan máster, que terminan doctorados: graduados, graduados, egresados; creo…
Héctor Socas explica la motivación económica detrás de la decisión de España de invertir en infraestructuras científicas como un telescopio, comparándola con otros proyectos en los que está involucrado.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #19telescopio est y motivación económicaproyecto telescopio solar europeohector socas y est…científico-tecnológicas, pero que luego no tienen un tejido industrial tecnológico en el que absorberlos. Todos esos argumentos yo creo que más o menos aquí tenemos cierta sensibilidad a ellos, pero no sé si conocemos los argumentos económicos: es decir, Cuando un país como España pone una pasta para traerse un telescopio, es porque va a rascar dinero; es decir, esto les sale a cuenta. Yo no sé las cuentas del TMT, pero sí sé las del EST, las del Telescopio Solar Europeo, que es el proyecto en el que yo estoy involucrado, y les Voy a decir los números, pero antes les voy a dejar con el suspense. Voy a dar entrada a Gastón Giribet, que se está uniendo aquí también. Parecemos la familia Brady total, ¿eh? Ya, total, sí, sí, sí, sí, sí, sí, la familia Brady a cachitos. Teníamos la…
Héctor Socas explica cómo la construcción del Telescopio Magellan (TMT) implicará la contratación de empresas locales y arquitectos españoles, generando empleo e ingresos fiscales en España.
Habla: Héctor SocasPalabras #8telescopio magellan proyecto tmtcompromiso económico españa 65 millones eurosempleos fase construcción telescopio magellanconstrucción españa empleos a añotelescopio magellan y empresas localescontratos con estudio arquitectónico españolimpuestos recaudados en españaconstrucción del edificio de 35 metros…más modesto que el TMT, evidentemente. El presupuesto total son 274 millones para construir el TMT; 274 millones de euros. Compárenlos con los 3.900 del TMT. O sea, es casi un orden de magnitud. De hecho, es más de un orden de magnitud ahora que lo pienso. Vale, de esos 274 millones, lo que está previsto, lo que España ha comprometido, son 65, que es el 25 % del presupuesto. España aportaría 65 millones de euros a este proyecto, que si se hiciera durante la fase de construcción, que son 8 años, generaría en España, porque se construye aquí, generaría 4000 empleos a año empleos a año quiere decir multiplicar el número de puestos de trabajo por el número de años en los que se trabaja, o sea, si fueran 10 años de construcción, pues serían 400 puestos de trabajo durante 10 años, esos 4000 empleos a año Entonces, teniendo en cuenta eso, teniendo en cuenta, yo que Sé, hay que construir el edificio, que es una cachotorre de 35 metros, claro. ¿Quién va a hacer eso? Pues será una constructora española; no te vas a traer una empresa checa a poner ladrillos en Canarias, una empresa local de allí. El que haga ese edificio, que es un edificio muy específico, muy peculiar, tendrá que ser un estudio arquitectónico, un estudio de arquitectura, el que haga el proyecto; o sea, que todo eso son contratos que recaen empresas españolas e impuestos que se recaudan en España. Entonces, para darles una idea de los Números, la renta salarial producida por esos trabajos son de 115 millones de euros. Hay una cosa en economía que se llama el valor añadido bruto, que es cuánto es la cantidad de dinero que entra en esa economía por esa actividad, que entra y produce. Son 170…
Héctor Socas continúa explicando el impacto económico del Telescopio Magellan (TMT), detallando las cifras que España recibiría en impuestos y cotizaciones sociales.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #3impuestos del telescopio magellan españacotizaciones sociales telescopio magellanempleos anuales telescopio magellan…porque hay inflación. Pero bueno, eso puede parecer muy abstracto y muy tal. Si quieren ponérselo más concreto, la recaudación del Estado español en impuestos por IRPF a esos puestos de trabajo, por IVA a las empresas, más las cotizaciones sociales de los trabajos son 22,6 millones en impuestos y 32,5 millones en cotizaciones sociales. O sea, España recibe 55 millones de euros. España pondría 65 millones y recibe 55 millones. O sea que prácticamente se construye un telescopio de 270 millones y le sale casi gratis. Y además eso genera 4.000 empleos a año y 170 millones de euros de valor añadido bruto en la economía. Pero es que además la cosa se puede poner incluso mejor porque al ser proyectos que están en la lista EFRI de proyectos europeos puedes usar fondos europeos de desarrollo regional para esos…
Héctor Socas continúa detallando el impacto económico del Telescopio Magellan (TMT), especificando cifras relacionadas con su operación a largo plazo.
Habla: Héctor SocasPalabras #20empleos telescopio magellanvalor añadido bruto magellanrenta salarial magellanretorno fiscal administraciones públicas…Pues esto es un poco así, o sea que tiene una; ah, y esto es solo la fase de construcción porque luego está previsto una operación de 30 años y esos números los tengo en otro sitio, no me los apunte, pero tengo aquí el informe a lo largo de 30 años. eso, o sea, toda la operación del telescopio, la oficina de proyectos, la ingeniería, todo eso, genera 22.000 empleos a año y el valor añadido bruto son cercanos a los mil millones de euros, son 928. Renta salarial es 632 millones de euros. Retorno fiscal, las administraciones públicas tienen 123 millones de euros en impuestos más 167 en cotizaciones sociales, o sea, en total 300 millones de euros durante la fase de operaciones. O sea que te sale casi gratis su construcción y luego tienes cada año prácticamente un retorno de unos 10 millones al año. Entonces, es un chollo. Por eso los países que tienen la posibilidad de albergar, de acoger una de estas instalaciones, lo quieren hacer…
Héctor Socas compara la inversión de España en el Telescopio Magellan (TMT) con la realizada en el proyecto ST, argumentando que la primera es más ventajosa.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #5inversión españa telescopio magellanproyecto st inversión españolaretorno industrial construcción magellanbeneficio científico proyecto magellan…un retorno de unos 10 millones al año. Entonces, es un chollo. Por eso los países que tienen la posibilidad de albergar, de acoger una de estas instalaciones, lo quieren hacer porque sacan dinero con eso. Entonces yo no sé los números del TMT pero yo Me sospecho que en un proyecto de 4.000 millones, si España pone 400, que es el 10%, es mucho más chollo de lo que está haciendo para ST, que está poniendo 25%. Entonces yo me sospecho que España va a recaudar mucho más de esos 400 millones que está poniendo en impuestos en construcción, además del retorno industrial que produce y del beneficio científico que eso ya ni hablamos por supuesto. Todos los otros países que no son el país anfitrión no se van a llevar ese chollo, esa bicoca en construir, en los puestos de trabajo. En los recaudos de impuestos y tal, esos otros países lo están haciendo por la ciencia y aún así lo hacen, ¿vale? O sea, Canadá, Japón, la India, están poniendo dinero en el TMT por la ciencia que va a salir y por el retorno industrial. También es verdad que…
Héctor Socas reflexiona sobre por qué la inversión pública se dirige hacia proyectos de gran envergadura como el Telescopio Magellan (TMT) y plantea si podría destinarse a investigación contra el cáncer.
Habla: Héctor SocasPalabras #6telescopio magellan tmtinversión pública investigación cáncergrupos potentes investigación cáncer españapotencia mundial lucha contra el cáncertelescopio magellan y proyectos científicosinversión pública en cáncer españaproyecto internacional experimento cáncer4000 millones euros telescopio tmt…y aún así lo hacen, ¿vale? O sea, Canadá, Japón, la India, están poniendo dinero en el TMT por la ciencia que va a salir y por el retorno industrial. También es verdad que luego ellos van a sacar parte de ese dinero que ponen, va a ir a sus empresas y es de. Lo que viven las empresas tecnológicas. Entonces, ¿y por qué no se usa para luchar contra el cáncer y para no sé qué? Porque tienes que tener ese gran proyecto en el cual pueda atraer esa gran inversión internacional. Entonces, seguro que en España hay grupos potentes de investigación contra el cáncer que pueden atraer proyectos europeos en los que se puedan hacer ese tipo de cosas. A lo mejor no hay uno en el que España puede poner 400 millones de euros, seguramente, porque España no es una potencia mundial en lucha contra el cáncer. Seguramente España hace esfuerzos importantes y tiene grupos punteros pero a lo mejor no es una potencia mundial como si es en astrofísica. que en astrofísica España es de las pocas cosas en las que es una potencia mundial entonces puede tener proyectos en los cuales que sean proyectos de 4.000 millones de euros y en los cuales pueda poner 400 millones para llevarse a saber cuántos o sea que no es que España quiera gastarse el dinero en un telescopio y no se lo gaste en luchar contra el cáncer seguramente estos números si hubiera algún proyecto de, no sé, de algún tipo de experimento para luchar contra el cáncer que fuera un gran proyecto internacional de 4.000 millones de euros que se pudiera traer, pues seguramente se lo traería si pudiera. Entonces, bueno, no sé, perdón por el rollo, pero me Parece que es importante que la gente entienda de lo que estamos hablando cuando se dice que un gobierno va a poner 400 millones de euros. No es un dinero gastado en mirar las estrellas, ¿vale? O sea, estas cosas las hacen los gobiernos con una perspectiva…
Héctor Socas explica que España está convencida de construir el Telescopio Magellan (TMT), pero su preocupación radica en convencer a los socios internacionales del proyecto.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2hector socas y el telescopio solarexperiencia director del stsocios e inversores del stescepticismo políticos y funcionarioscontraargumento proyectos científicosperos de la propuestaespaña convencida del telescopio magellansocios internacionales del proyecto tmt4000 empleos al año en territorioparticipación españa telescopio magellanretorno industrial y ciencia españoladiscusión porcentaje inversión españa…de que van a rascar dinero con esto, Héctor. Deberías escribir esto y publicarlo; acabas de dar una lección magistral. Me sacaría el sombrero si lo llevara puesto, de verdad, es impecable. De hecho, iba a decir lo mismo acerca de que aquí no convencería esto. Sí, sí, se está entrenando ya para el telescopio solar, yo creo Héctor, cuando se reúna ahí con todos los socios Les va a sacar el este y los va a convencer a todos Los lobbies científicos que hacen falta y como director del ST pues tenemos experiencia, han cogido a una persona que sabe hacer esto Sí, sí, sí, muy bien, impresionante Yo es que te compro 10 acciones ahora ya La pregunta que sobrevive es cuando Supongo que A vos te consta, vos que no sé, es una especulación; yo nunca estuve en una situación así, pero digo, vos encontrabas cierto escepticismo, cierta renuencia de aceptar algunas cosas de parte de políticos o funcionarios en general, ¿o no? ¿Cuál es el contraargumento de esto? Porque eso me interesa a mí. ¿Qué es lo que no se cree de todo esto? ¿Cuáles son los peros de esto? Porque así, contado así, a mí me convenciste; yo me voy con vos de la fila. ¿A todos? ¿A todos? Claro, nosotros no somos los que mandamos. Yo es que lo he contado desde el punto de vista del país anfitrión, recuerda, entonces España está convencidísima de hacer el TMT, perdón, el ST, bueno el TMT también, pero el problema que yo tengo es en convencer a los otros socios, los que no tienen a sus constructoras construyendo el edificio, los que no van a tener los 4.000 empleos a año en su territorio y que van a ser probablemente, bueno, y que van a estar cobrando cotizaciones sociales, IVA, no sé qué y tal Los Otros países que ponen el dinero por la ciencia y por el retorno industrial son los que evidentemente les cuesta más convencerlo. Y la razón por la cual lo hacen es porque les parece que 25% es poco de España, o sea que España debería poner más. Básicamente, estoy simplificando mucho, pero ese es un poco el tipo de discusiones que tenemos. ¿Que no es el único proyecto científico, entonces está este con otros muchos en la mesa? Entonces hay que tomar una decisión de cuáles se... digo, el resto de los países que tienen que decidir si ponen o no el dinero, tienen que tomar una decisión entre un…
Héctor Socas agradece a los oyentes por seguir el programa y reflexiona sobre la financiación del Telescopio Magellan (TMT), destacando una apuesta positiva del gobierno español.
Habla: Héctor SocasSignificado #19financiación del telescopio magellanapuesta española por el tmtgobierno español y contribuyente…si quieren seguir la conversación ahora vamos a seguir hablando de política, pero de otros países, pues que nos tienen que buscar en internet en el podcast, ¿vale? Nada, si ya están en el podcast, no se vayan, que volvemos enseguida. Hasta ahora. Hasta luego. Bien, gracias por seguirnos acompañando, empezamos aquí esta cara B del episodio 523 de Coffee Break, Señal y Ruido Bueno, nada, pues habíamos terminado creo, no sé si quedaba algún comentario más sobre la parte de lo que implica la financiación de un proyecto tan grande como el TMT, la apuesta española, al final no lo he dicho, pero me parece que también como igual que a veces le damos caña a los políticos cuando hacen cosas que no nos gusta, pues yo creo que esto es algo que es muy de aplaudir y que es un paso muy positivo y que demuestra una apuesta clara del gobierno español por algo que ahora habiendo aclarado que esto no va a ser un lastre para el contribuyente, yo creo que no tenemos que tener la preocupación de que ahora nos vamos a quedar sin hospitales ni carreteras porque se va todo al telescopio, no, no significa eso, pues yo creo que habiéndonos quedado tranquilos con eso, creo que es muy positivo que los gobiernos apuesten de esta manera por proyectos científicos. Bueno, tenemos más temas de política, pero en este caso Estados Unidos, pero los vamos a posponer a ver si…