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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetAlberto Apariciuniverso de dante tres esferaesfera superficie equidistan centroespacio cuatro dimensiones crespoesfera universo cosmología dantescapolo sur circunferencia ecuador tierracírculo material esfera terrestrecírculos concéntricos universo dantescoesfera tridimensional cosmología ignacio crespopolo norte morada de dios dantecircunferencias paralelas ascenso al norteDiosTierraIgnacio CrespoAristótelesDanteEmpirioBurberryEdad MediaTimothy BurberryDante Alighieri
Esfera tridimensional Cosmología Ignacio Crespo
Con
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Ignacio Crespo explica cómo la cosmología dantesca puede entenderse como una esfera tridimensional, donde los círculos concéntricos representan diferentes niveles del universo y el polo norte simboliza la morada de Dios.
…estado hablando, le he estado preguntando y dice: A ver, siendo muy caritativos, pues te puedes imaginar más o menos por dónde va el asunto. Y me puso un ejemplo que voy a ver si consigo explicar bien. Lo que plantean en muchos de estos lugares, no solamente Que la geometría no sea Euclidia, sino que en realidad el universo, este universo de Dante, sería una tres esfera. Una esfera que vive en un espacio de cuatro dimensiones, a diferencia de las nuestras que vive en un espacio de tres dimensiones. Tenemos que entender aquí que la esfera es la superficie de la esfera, es la colección de puntos en ese espacio de tres dimensiones que equidistan de su centro, ¿vale? Para imaginar una esfera que vive en un espacio de cuatro dimensiones lo tenemos más complicado, que es como sería este universo, pero podemos intentar hacerlo en versión de bolsillo y luego sacar conclusiones. Imaginemos entonces que tengamos que representar el universo como una esfera que vive en un espacio de tres dimensiones, como la nuestra, que sería como nuestro globo terráqueo. Bueno, en ese caso, en el polo sur, encontraríamos una circunferencia, podemos trazar como una línea paralela al ecuador, cerquita del polo y eso podría representar la Tierra, el primer círculo material. donde se encuentra todo. Y para ir avanzando, ascendiendo por los cielos, lo que estaríamos es yendo a circunferencias paralelas hacia el norte de esa esfera que vive en un espacio de tres dimensiones, como si fueran cortes, cortes de la esfera cada vez más arriba. y llegaríamos a una circunferencia cercana al polo norte finalmente que podríamos entender como aquella donde habita Dios, el empirio este que decíamos y de alguna manera eso nos permite esquivar que Dios no esté en el centro porque la tierra tampoco lo estaría porque el concepto de centro se difuminaría mucho pero llegar a este tipo de castillos mentales Para simplemente disfrutar, que no pretendía dar ningún mecanismo explicativo, pues me parece un poquito injustificado la verdad. Hay que entender ese misterio de la teología que utilizaban en su momento las herramientas que tenían y dejarlo un poco ahí. No…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo relata un encuentro casual mientras revisaba noticias científicas durante un viaje, donde se encontró con información sobre la posible influencia de impactos cósmicos en la obra de Dante.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14impactos cósmicos en obra de danteestructura del infierno dantesco y meteoritossatán como consecuencia de colisiones planetarias…entre lo literario y lo científico, y no porque me lo saque yo de la mano, sino porque hace ya unas semanas yo me estaba yendo de viaje, me estaba mirando las noticias científicas que iban a salir ese día, y veo que un tal Timothy Burberry, que yo no lo conocía de nada; iba a hacer una ponencia en un congreso sobre la posibilidad de que Dante hubiera anticipado el comportamiento de un impactor chocando contra la tierra: un meteorito o un asteroide que hubiera golpeado y que, en realidad, la estructura de su infierno, la presencia de Satán en él e incluso todo el purgatorio fueran consecuencias de esta manera de entender las colisiones planetarias. Madre mía, además miro la nota de prensa y veo que hacia el final hacen referencia a que el cielo, que tampoco os iba a salvar, tiene una geometría no euclidea. Esto tengo que verlo; os lo pasé por el grupo. Esperé pacientemente a la hora del desembargo y me encontré, desafortunadamente, que solo tenía la nota de prensa, porque lógicamente no hay ningún paper detrás, sino la ponencia en un congreso y además un…
Ignacio Crespo explica cómo Dante Alighieri podría haber anticipado ideas sobre el impacto de objetos celestes en la Tierra, situándolo en el contexto de la Edad Media donde Aristóteles era una figura clave.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #12aristóteles rey en la edad mediaimpacto lunar inalterable según aristóteles…dejando más o menos claro cómo es ese viaje, quiero explicar por qué empieza a sospechar que Dante, a pesar de que esto fue mucho antes de que se creyera que efectivamente un objeto del cielo podía chocar con la tierra y formar un cráter, pues él ya empezaba. A sospechar este tipo de cuestiones. Partimos de cuál era el estado del arte. Por aquel entonces estamos hablando todavía de Edad Media, Aristóteles era el rey y para entender el universo, la astronomía entre comillas dividía el universo en lo que pasaba por debajo de la luna y lo que pasaba por encima. Y lo que pasaba por encima era inalterable; eso era eterno, eran movimientos perfectos. No era concebible que un objeto que proviniera de encima de la luna pudiera bajar a nuestra esfera y chocar con el planeta. Lo interesante es que está como estratificado ese entusiasmo; es decir, a medida que se va, no solamente lo que pasa por arriba de la luna es distinto, sino que es cada vez más armónico y más sempiterno y más bello. En el paraíso uno ve eso; cada vez se…
Ignacio Crespo continúa explicando cómo las conclusiones sobre el tamaño de la esfera terrestre se basan en una visión arcaica y señala que un impacto de un cuerpo a gran velocidad no generaría un cráter hasta el centro de la Tierra.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7 · Palabras #8impacto cuerpo velocidad kilométricocrater tamaño esfera terrestrecuerpo 30 metros ganímedes…agua, va a ser agua necesariamente porque esa visión que tenía Dante en su época de la Tierra, que no era exclusivamente suya, era un hemisferio norte con tierra, un hemisferio sur con agua, algo que viene de representaciones del mundo mucho más arcaicas, que Más o menos iba orientando bien el tamaño de esta esfera, pero que ahí se queda. Y aún así las conclusiones son, lógicamente, que ese impacto de un cuerpo de 30 metros a 72 kilómetros por segundo no generaría un cráter hasta el centro de la Tierra. De hecho, apenas generaría un cráter. Bueno, maravilloso. Pues aquí se queda un poco toda la parte geológica. Digamos que Burberry es, esto lo dicen así en su universidad y tal, experto en geomitos y esto no es algo que haya hecho hoy porque le apetezca y se dedique a otra cosa, parece ser que es la tendencia; y que…
Ignacio Crespo explica una contradicción en la cosmología dantesca: si Dios es el centro del universo, ¿cómo se puede ver desde las esferas más alejadas de la Tierra?
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #3infierno y purgatorio en la tierraparaíso no material según crespoesferas aristotélicas del universonueve cielos y el empirioesferas concéntricas alejan la tierrauniverso estructurado en cielosmotor inmóvil camino a diosdistribución espacial de los cieloscosmología dantesca y diosesferas alejadas tierramodelo aristotélico de la tierrageometría neuclidia en dantecosmología dantesca ubicación de diosgeocentrismo aristotélico cosmovisión de la épocaparaíso y cielo alejamiento del centro…menos conocidas, Robeli conocido, el resto paralegos como yo; la verdad es que no los teníamos fichados, que le han dado vueltas a esto, porque ya digo que de todas las capas de interpretación que le podemos dar a la Divina Comedia, pues cómo se iba a salvar. Y es que pasa una cosa: el infierno y el purgatorio se encuentran en nuestro globo terráqueo. Son materiales, pero el paraíso no; el paraíso tal y como lo describe no es material. Las almas son luces y las esferas aristotélicas, que esto es lo que él utiliza, sí que están ahí: distintos cielos, nueve cielos y luego pues otra serie de estructuras, el empirio que le llamaban, donde está Dios, que son de alguna forma esferas concéntricas que se van alejando de La Tierra cada vez más lejos. A medida que pues vamos pasando por los planetas al principio, finalmente llegamos a las estrellas, luego a un motor inmóvil y finalmente a Dios. Pero dice que no es material, dice que esto no es espacial, una distribución espacial de estos cielos; entonces eso queda un poco extraño y lo que es más interesante es que a partir de aquí de lo que ocurre es de lo que se deduce que es una geometría neuclidia porque dicen que cuando llegan a las últimas esferas alejándose de la tierra y ven a Dios, claro, ¿cómo va a estar Dios tan lejos del centro del universo? Dios es el centro del universo, pero ¿cómo puedes ver el centro de esa estructura en la que estás mirando lejos de dónde vienes? que era el centro porque era la Tierra en ese modelo aristotélico. Esto es una aparente paradoja, una paradoja que Dante no resuelve porque Dante no está planteando ningún mecanismo y posiblemente no le interesara. Dante lo que está haciendo es lo siguiente: tenemos una descripción aristotélica donde la Tierra está en el centro, ese geocentrismo está súper presente en la cosmovisión de la época y por lo tanto si el paraíso y el cielo están a medida que te alejas están lejos. del centro. Pero esto es teológicamente imposible porque va en contra de todo lo que, en principio, consideramos que es Dios y lo deja como un misterio porque no había esa necesidad de explicar; posiblemente le pareciera hasta herético. Así que bueno pues…
Ignacio Crespo explica cómo la cosmología dantesca puede entenderse como una esfera tridimensional, donde los círculos concéntricos representan diferentes niveles del universo y el polo norte simboliza la morada de Dios.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1universo de dante tres esferaesfera superficie equidistan centroespacio cuatro dimensiones crespoesfera universo cosmología dantescapolo sur circunferencia ecuador tierracírculo material esfera terrestrecírculos concéntricos universo dantescoesfera tridimensional cosmología ignacio crespopolo norte morada de dios dantecircunferencias paralelas ascenso al norte…estado hablando, le he estado preguntando y dice: A ver, siendo muy caritativos, pues te puedes imaginar más o menos por dónde va el asunto. Y me puso un ejemplo que voy a ver si consigo explicar bien. Lo que plantean en muchos de estos lugares, no solamente Que la geometría no sea Euclidia, sino que en realidad el universo, este universo de Dante, sería una tres esfera. Una esfera que vive en un espacio de cuatro dimensiones, a diferencia de las nuestras que vive en un espacio de tres dimensiones. Tenemos que entender aquí que la esfera es la superficie de la esfera, es la colección de puntos en ese espacio de tres dimensiones que equidistan de su centro, ¿vale? Para imaginar una esfera que vive en un espacio de cuatro dimensiones lo tenemos más complicado, que es como sería este universo, pero podemos intentar hacerlo en versión de bolsillo y luego sacar conclusiones. Imaginemos entonces que tengamos que representar el universo como una esfera que vive en un espacio de tres dimensiones, como la nuestra, que sería como nuestro globo terráqueo. Bueno, en ese caso, en el polo sur, encontraríamos una circunferencia, podemos trazar como una línea paralela al ecuador, cerquita del polo y eso podría representar la Tierra, el primer círculo material. donde se encuentra todo. Y para ir avanzando, ascendiendo por los cielos, lo que estaríamos es yendo a circunferencias paralelas hacia el norte de esa esfera que vive en un espacio de tres dimensiones, como si fueran cortes, cortes de la esfera cada vez más arriba. y llegaríamos a una circunferencia cercana al polo norte finalmente que podríamos entender como aquella donde habita Dios, el empirio este que decíamos y de alguna manera eso nos permite esquivar que Dios no esté en el centro porque la tierra tampoco lo estaría porque el concepto de centro se difuminaría mucho pero llegar a este tipo de castillos mentales Para simplemente disfrutar, que no pretendía dar ningún mecanismo explicativo, pues me parece un poquito injustificado la verdad. Hay que entender ese misterio de la teología que utilizaban en su momento las herramientas que tenían y dejarlo un poco ahí. No…
Ignacio Crespo explica cómo Dante Alighieri, al ser partidario del papado, tuvo que exiliar a algunos compañeros y cómo la interpretación política es clave para entender su obra.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20 · Palabras #14exilio de compañeros por danteinterpretación política de dante alighieriapuesta de dante por el papadodante conocía la tierra esféricacálculo del diámetro de la tierra…y los huelfos. Incluso dentro de los huelfos había gente más radical que creía que había que darle todo el poder al Papa, aquellos que eran llamados huelfos negros y los blancos que decían, bueno, está bien que haya aquí un poder político independiente. Siendo Dante de estos segundos se vio en la situación incluso de tener que exiliar a algunos compañeros, compañeros cuyos padres aparecen en esta historia. Así que evidentemente la interpretación política es clave; la interpretación teológica está ahí porque era una persona, de nuevo, que apostaba fuertemente por el papado. No hay ninguna necesidad de darle otra capa, la verdad sí. Con este tipo de referencias a bueno, sabía que la tierra era esférica; evidentemente hacía mucho que se sabía eso. El cálculo del diámetro pues también más o menos encajaba dentro de lo que toca. Y oye, el tema de los pesos que se mueven hacia el centro de la Tierra, esa idea de cruzamos el centro de la Tierra y cambia un poco la dirección en la que Experimentamos la gravedad, eso está chulo, pero para mí ahí se acaba. Bueno, hablando ahí se acaba, vamos a ir terminando aquí este bloque, pero antes Borja nos quería hacer partícipes de una cierta liturgia que es bastante habitual cada vez más en redes…