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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetciclos cósmicos de aproximadamente 30000 añosesfera perfecta según empédoclesamor une todo en esfera perfeccióndisgregación elementos por empédoclesEmpédoclesAmorIgnacio CrespoGastón GiribetAristótelesMuseoSobre la NaturalezaSobre las PurificacionesDiógenes Lauresiopapiro de EstrasburgoFísica (libro)CarligAlain MartinDemócritoLeucipoEpicuroTalesNestisAnaximenesFísicapapiros de EstrasburgoGassendiAnaxágoras494 a.C.434 a.C.AnaxaurasSicilia434 d.C.SócratesSiglo V a.C.YouTubeHéctor Socas
Esfera perfecta según Empédocles
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Ignacio Crespo explica que Empédocles desarrolló ideas sobre ciclos cósmicos de aproximadamente 30.000 años, donde el amor une todo en una esfera perfecta antes de disgregar los elementos.
…son y lo que no, no; lo que planteaba él era los dos mundos: que no es algo literal, pero el mundo de las ideas que es permanente, que tiene esa propiedad de no cambiar y luego un mundo en permanente cambio que es el mundo de los sentidos, el que nos rodea. Aquí Empédocles está haciéndolo de una manera muchísimo más seminal, más vaga; en cierto modo se ha dicho que por mucho que tiene estas ideas de los ciclos de unos 30.000 años, desde que el amor lo junta todo en una esfera de perfección, que además a veces relacionaba casi con lo divino y lo volvía a disgregar todo en pequeños fragmentos, pues pasaban unos 30.000 años, pero más allá de eso no tenía una gran cosmología y Se dice, creo que es importante, no solamente que haya bebido de los pitagóricos, sino que puede haber bebido del orfismo. Porque este texto que os he descrito y del que hemos estado hablando es muy mecanicista, pero el otro texto que tiene las purificaciones…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas aborda un problema técnico con el chat de YouTube durante la emisión en directo y decide posponerlo para continuar la conversación sobre Empédocles, tema que Gastón Giribet ha estado anunciando desde hace dos semanas.
Habla: Héctor SocasPalabras #20empédocles tema gastón giribetchat youtube problema técnico héctor socasamenaza empédocles dos semanas gastón…choca cuando cae. Explota el ascensor cuando llega abajo. Cuando, si un agujero negro cae, un agujero negro y te quedas, ni idea, le preguntaré a Gastón Giribet. Una pregunta: no veo comentarios en el chat de YouTube, ¿hay un problema o es el problema mío? Eso es una bendición, Gastón Es tu problema, si los hay todos los datos Bueno, no responderé porque no aparecen para mí Están en la ventanita de al lado, no sé Bueno, pero deja ahora el YouTube quieto porque tenemos que hablar de Empédocles que además vienes amenazando ya hace dos semanas con que vas a hablar de Empédocles y yo digo, pues venga, a ver, ¿qué pasa? Este hombre ya hace mucho que no saca un disco nuevo, ¿no? Sí, hace miles de años que no saca un disco nuevo. Hoy me desperté hablando con Ignacio sobre esto. No es que Ignacio y yo hayamos dormido juntos, no. Aclaro esto. Por un momento, por un momento, ya…
Gastón Giribet explica que los fragmentos recientemente identificados como pertenecientes a un texto original de Empédocles ya estaban en un museo y fueron reconocidos por su contenido.
Palabras #6fragmentos empédocles en un museotexto original de empédoclesaristóteles sobre empédocles…de física, de la naturaleza, de Empédocles, descubiertos recién ahora en marzo del año pasado, 16 de marzo de 2025; se identificaron. En realidad no es que había un arqueólogo que abrió una tumba y encontró esto, sino que se identificó que unos fragmentos. que ya estaban en un museo, ahora vamos a decir de cuál y quiénes fueron los descubridores, se dieron cuenta que este fragmento no era cualquier fragmento de la época griega, sino que era un texto de Empédocles, un texto original de Empédocles. no escrito por Empédocles, pero de lo que Empédocles escribió, del libro de Empédocles, no de alguien que habló de Empédocles como Aristóteles habló de Empédocles u otros entonces esto Es de una importancia muy muy importante para la filología helénica y no solamente por el descubrimiento de poder escuchar a este filósofo presocrático hablando en su propia voz y no a través de otros, sino también porque nos dice cuánto tiempo después de su…
Gastón Giribet aborda la controversia sobre las fechas de nacimiento y muerte de Empédocles, mencionando que se suele situar su vida entre el 494 a.C. y el 434 a.C., aunque existen diferentes versiones al respecto.
Palabras #16fechas nacimiento muerte empédoclesfilósofo empédocles 494 a cfuentes sobre vida empédoclesanaxímenes y anaxágoras como referenciaempédocles siglo v antes cristomuerte sócrates 399 acnacimiento empédocles 494 ac…Platón reporta ser la filosofía de Sócrates. Es decir, algunos de estos filósofos fueron contemporáneos con Sócrates, el mismo Empédocles, por ejemplo, si no recuerdo mal. No recuerdo bien la fecha de todos, pero yo recuerdo que Sócrates murió en el 399 a.C. Y Empédocles, bueno, sobre Empédocles es interesante saber algunas cosas de su época de nacimiento también, porque hay bastante discusión acerca de si es. Típicamente se dice que Empédocles fue un filósofo que nació en el 494 a.C. y murió en el 434 a.C., pero esto se sabe a través de diferentes fuentes. Algunos dicen que había vivido hasta 108 años, otros saben que se sabe cuándo nació en función de cuánto después de Anaxímenes había nacido o de Anaxágoras había nacido; Anaxágoras nació. En el 500 a.C., entonces hay una suerte de discusión acerca de las... pero lo que tenemos que citar, lo que tenemos que situar, perdón, es que Empédocles es un filósofo que, repito, Sócrates murió en el 399 a.C. y Empédocles se le asigna haber nacido alrededor de 494, en el siglo V a.C. y bastante al principio de aquel siglo, y muerto unos 70 años después. 60 años después, muchos señalan la fecha 434, pero esto está en debate. La idea es, todos estos son los presocráticos, los filósofos que hicieron su filosofía antes que Sócrates, pero no solamente por una cuestión histórica, sino por la…
Gastón Giribet explica la relación entre Empédocles y las teorías atomistas de Demócrito y Leucipo, señalando que aunque a veces se considera un precursor del atomismo, su enfoque difiere significativamente de los modelos posteriores.
Habla: Gastón GiribetSignificado #12empédocles antecesor atomismo demócritoatomismo demócrito leucipo epicuro…una teoría mucho más elaborada del atomismo, donde introducía el clinamen, esa suerte de fuerza vivificadora que agestreaba los átomos a moverse para dar cuenta de la dinámica de la materia; pero Demócrito y Leucipo eran atomistas anteriores y ellos creían. que los átomos eran los principios fundamentales. Se señala Empédocles como uno de los antecesores del atomismo. Ahora voy a explicar por qué no es tan así en el sentido, no es el mismo tipo de atomismo que el de Demócrito y Leucipo y mucho menos el que vino después de Epicuro, pero en algún sentido voy a decir por qué a veces se lo señala como una suerte de antecedente Del atomismo. Bueno, esta discusión sobre el arqué, sobre cuál es el principio ordenador, tiene que ver con que muchos de estos filósofos tienen diferentes argumentos para eso, pero no conocemos mucha fuente directa de los presocráticos. Si uno lee un libro…
Gastón Giribet introduce a Empédocles, un filósofo siciliano del siglo V a. C., mencionando su fecha aproximada de nacimiento (494 a.C.) y muerte (434 d.C.).
Habla: Gastón GiribetPalabras #17empédocles filósofo siciliano siglo v acnacimiento anaxauras empédocles 494 acmuerte empédocles 434 dc…la costa de Jonia, del chiste de los filósofos adolescentes de Jonia que hace Sábato Pero otros no, como Empédocles Empédocles es el filósofo del que vamos a hablar, un personaje mítico con muchas razones, en particular por su nombre en castellano, Empédocles Empédocles, que nació, decíamos, según algunas fuentes, en el 494; eso se sabe por referencias al nacimiento de Anaxauras, Empédocles en el 494 a.C., y se cree que murió en el 434 d.C., era un filósofo de Sicilia; era siciliano; era un filósofo de Sicilia, que vivió una época en La cual hubo una transición en Sicilia entre la tiranía y la democracia, así que muchos de sus pensamientos también tuvieron que ver con una discusión sobre la política, como defensor de la democracia, del régimen democrático que él vio en la transición en su…
Gastón Giribet explica cómo Empédocles propuso que el agua, el aire, la tierra y el fuego eran los elementos fundamentales, capaces de transformarse entre sí.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4elementos fundamentales según empédoclestransformación agua aire tierra fuegomodelo estándar de físicas partículas empédocles…era cada cosa. Si era Clito, pensaba que era el fuego, el elemento fundamental; y Tales, pensaba que era el agua; otros, como Anaximandro, pensaban que era el apeirón; Anaxauras, pensaba que era la mente, y así sucesivamente. Bueno, ¿qué pensaba Empédocles? Empédocles fue el primer modelo estándar de las físicas partículas que tuvimos porque fue el primero que dijo: no, los cuatro elementos es famoso por esto, que los cuatro elementos, el agua, el aire, la tierra y el fuego, son los fundamentales y unos pueden transformarse en otro, pero ¿por qué digo el primer modelo estándar de las partículas fundamentales? Porque si bien él no pensaba en esto como átomos, en el agua, el aire, la tierra y el fuego como átomos, sí los pensaba como sustancias y tenía que haber fuerzas entre ellos y propuso dos tipos de fuerzas entre ellos: una de afinidad y una de rechazo, el…
Gastón Giribet explica cómo el filósofo Empédocles rechazó la idea de una jerarquía entre los elementos agua, aire, fuego y tierra, argumentando que todos son fundamentales y pueden transformarse entre sí a través de interacciones.
Habla: Gastón GiribetSignificado #11elementos agua aire fuego tierratransformación entre elementos empédoclesinteracciones fundamentales en elementos…por supuesto, es un chiste interno. Uno podría buscar; todo esto es muy piadoso, no es que estamos diciendo que acá uno ya veía en germen la física moderna, yo siempre odio ese tipo de interpretaciones forzadas, pero sí es cierto que es la primera vez. donde alguien dice, a ver, para, para, no es que haya una suerte de jerarquía entre estos cuatro elementos, agua, aire, fuego y tierra, sino que todos estos son fundamentales y unos pueden transformarse en otros, y para que uno se transforme en otro tiene que haber interacciones y también esas fuerzas pueden ser de más de una naturaleza. Pero lo más fundamental de Empédocles es que ya en Germen está la idea de que la vida, en tanto él dice en qué momento de la interacción de estos cuatro elementos y las dos fuerzas puede darse la vida, la sustancia animada en el universo, es interesante pensar que el tipo ya pensaba la vida como también…
Gastón Giribet continúa explicando la filosofía de Empédocles, mencionando que el conocimiento sobre él proviene de fuentes como Diógenes Lauresio y Aristóteles.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7 · Palabras #13conocimiento empédocles diógenes laurecioaristóteles y filosofía de empédoclessobre la naturaleza física de empédoclesempédocles escribió sobre las purificaciones…Él veía como esta suerte de la vida, una suerte de juego dinámico entre los cuatro elementos relacionándose con estas dos fuerzas que es de amor y odio Lo que sabemos de él es de muchas fuentes, Diógenes Laurecio habla de él y también Aristóteles y otros pero lo importante de Empédocles, o se cree, se cree, y esto es importante: se cree que escribió varias cosas, pero escribió dos grandes libros: uno que se llama Sobre la Naturaleza, de Física, y otro Sobre las Purificaciones. Empédocles es un personaje bastante rico en muchos sentidos, una persona muy célebre en vida, que a mucha gente le asociaba una suerte de sabiduría casi, un carácter casi de deidad, él decía que estaba convencido de saber tanto que incluso sabía la fecha de su muerte. Hay una referencia de Diógenes Lauresio que claramente…
Gastón Giribet explica cómo el sistema de escritura hexamétrico utilizado por Empédocles es una característica distintiva que confirma la autenticidad del fragmento descubierto.
Habla: Gastón GiribetPalabras #9manuscrito p foaut inventario 218fragmento desconocido física empédoclespapiros de estrasburgo y empédoclesversos desconocidos de empédoclesanálisis tamaño letra textosistema escritura hexamétrico empédoclespapiro de estrasburgo y empédocleslibro de física de empédocles…zona llena de italianos, porque era una zona en la cual hubo mucha inmigración italiana en Bélgica debido a las minas de carbón en principio del siglo XX. Entonces, Primavessi, Carlig y Martín escribieron un artículo porque fueron quienes descubrieron este, mejor dicho, se dieron cuenta que este manuscrito, el P. Foaut, Inventario 218, correspondía no a cualquier texto helénico, sino a este es el libro de Empédocles Este es un fragmento no conocido de Física de Empédocles, lo compararon con aquellos papiros de Estrasburgo que se conocen desde hace poco más de un siglo, que se habían descubierto y que están en Estrasburgo, que recoge, que preserva 550 líneas que sobrevivieron en los textos de Empédocles y se dieron cuenta que este era 30 versos desconocidos de Empédocles. En particular, se hizo mucho análisis, si miran los artículos, yo repito, el libro no lo pude bajar, pero los artículos que hablan del libro hablan del tamaño de la letra, hablan de un montón de cuestiones anatómicas del texto Pero también, porque Empédocles escribía, tenía un sistema de escritura muy particular, que es hexamétrico, entonces la métrica de los versos es muy característica lo compararon con el papiro de Estrasburgo y no hay dudas de que corresponde a 30 versos no conocidos del libro de física de Empédocles. Esto es importantísimo porque, primero, por dos cosas que decía al principio, nos permite leer a Empédocles directamente y no lo que la gente dijo que Empédocles dijo. Y por otro lado es un papiro de hace 2000 años, significa que mucho después de Empédocles, recordemos, Empédocles nació en el 494 a.C., murió en el 434 a.C., y este papiro es de hace 2000 años nada más, es decir, en el primer siglo después de Cristo, es…
Ignacio Crespo explica que Empédocles intentó combinar diversas ideas filosóficas y destaca la tendencia de los filósofos presocráticos a ser ofensivos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13 · Palabras #15empédocles intenta juntar ideasfilósofos presocráticos eran ofensivosversos encontrados de empédocles5000 versos obra completa empédocles…un concepto tremendamente profundo de la ontología que estaba presente en casi todos los presocráticos. Como dice Ignacio, toma Anaximenes, recordemos la fecha, Anaximenes es del 590 o 580 y tantos antes de Cristo y murió en el 520 y pico, o sea, murió antes De que Empédocles hubiese nacido y Empédocles intenta juntar todas estas cosas, y esto me parece interesante, no porque diga todo el mundo tiene razón, sino todo lo contrario. Una de las cosas típicas de los filósofos presocráticos es que eran muy ofensivos. Es uno de los motivos por los que me gustaría realmente leer esos 30 versos que se han encontrado; que, por cierto, para tener un poco de contexto, se estima que si estas dos obras de Empédocles se hubieran conservado enteras, estaríamos hablando de unos 5.000 versos. O sea, sigue siendo una cantidad tremendamente pequeña. Estamos 30. Exacto, es muy muy poco y la forma en la que se expresa. Mira, ciertamente tienen un cerebro pequeño quienes piensan que llegar a ser lo que antes no era y que puede morir y perecer totalmente lo que antes era, porque es imposible que el ser nazca del no ser;…
Ignacio Crespo explica que Empédocles desarrolló ideas sobre ciclos cósmicos de aproximadamente 30.000 años, donde el amor une todo en una esfera perfecta antes de disgregar los elementos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1ciclos cósmicos de aproximadamente 30000 añosesfera perfecta según empédoclesamor une todo en esfera perfeccióndisgregación elementos por empédocles…son y lo que no, no; lo que planteaba él era los dos mundos: que no es algo literal, pero el mundo de las ideas que es permanente, que tiene esa propiedad de no cambiar y luego un mundo en permanente cambio que es el mundo de los sentidos, el que nos rodea. Aquí Empédocles está haciéndolo de una manera muchísimo más seminal, más vaga; en cierto modo se ha dicho que por mucho que tiene estas ideas de los ciclos de unos 30.000 años, desde que el amor lo junta todo en una esfera de perfección, que además a veces relacionaba casi con lo divino y lo volvía a disgregar todo en pequeños fragmentos, pues pasaban unos 30.000 años, pero más allá de eso no tenía una gran cosmología y Se dice, creo que es importante, no solamente que haya bebido de los pitagóricos, sino que puede haber bebido del orfismo. Porque este texto que os he descrito y del que hemos estado hablando es muy mecanicista, pero el otro texto que tiene las purificaciones…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre los presocráticos, contrastando las ideas de Empédocles con las de los atomistas Leucipo y Demócrito.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15atomistas leucipo y demócritoempédocles cuatro raícesgassendi revolución científicaátomos propiedades diferentes…Empédocles y más atrás se puede retrotraer esa reflexión. También es verdad que 5000 versos son muchos días, es haberlo mantenido durante un tiempo. Y una cosa que no hemos comentado, que creo que es interesante, es esa relación, como decías Gastón, con los atomistas, que son, como decías, atomistas totalmente distintos a lo que ocurriría a partir de Gassendi, que es quien recupera estas ideas ya para la revolución científica. y es que hablamos de pluralistas. Tanto Empédocles como Leucipo y Demócrito, para hablar de los presocráticos simplemente, pero por un lado Empédocles con sus cuatro raíces y sus dos fuerzas y por otro lado los atomistas, planteaban que la realidad era irreductible a un solo elemento. No había una raíz que, como decía Gastón, fuera preeminente y los atomistas tampoco consideraban que hubiera un único átomo, sino que los átomos tenían propiedades esencialmente diferentes entre sí. A diferencia de la idea de todo es lo indefinido, el áperon o el aire o el agua, incluso a través de esos mecanismos de condensación y rarefacción se da preeminencia al aire. Y esto es fundamental. Pero hay otra vuelta que me parece interesante, que tiene que ver además con el atomismo, y que es un problema abierto todavía a día de hoy. Tiene que ver con la mereología, que es el estudio de las partes. Una de las cuestiones que…
Ignacio Crespo explica cómo Empédocles interpretaba la diversidad del mundo a través de proporciones cambiantes entre cuatro raíces fundamentales, manteniendo una visión de la realidad inmutable.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8empédocles cuatro raíces fundamentalesproporción cambiante diversidad mundorealidad inmutable empédocles muerte…es fundamental. Pero hay otra vuelta que me parece interesante, que tiene que ver además con el atomismo, y que es un problema abierto todavía a día de hoy. Tiene que ver con la mereología, que es el estudio de las partes. Una de las cuestiones que planteaba. Empédocles es que todo estaba constituido por estas cuatro raíces. A veces estaban las cuatro, pero cambiaba la proporción constantemente y eso explicaba toda la diversidad que veíamos. Pero, y esto es fundamental, como decíamos antes, del no ser no puede venir el ser y del ser no puede venir el no ser. Él hablaba de muerte, mal que le pesara, pero no creía que fuera un cambio sustancial en la realidad; no había cambios. La mereología, y en concreto El nihilismo mereológico plantea a día de hoy que las cosas son sus partes, que una silla está definida por sus partes a través de cómo nosotros imponemos esas categorías sobre la silla, pero que en realidad la silla no empieza a existir o deja de existir más…
Ignacio Crespo argumenta que no es necesario buscar misticismo en las purificaciones de Empédocles, sino que este ya está presente en sus ideas sobre la naturaleza ('fisis'). Menciona que incluso Empédocles recurría a símbolos y diosas al hablar de sus cuatro raíces.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14 · Palabras #12fisis en las ideas de empédoclesnestis como símbolo del agua talesdiosas en el discurso de empédocles…solo pedagógicamente sino como una herramienta epistemológica para poder llegar a conclusiones que luego intentarías racionalizar a posteriori o que trabajarías de otras formas y un ejemplo que me parece interesante de cómo es que está fundamentalmente aquí. es que no hay que ir a las purificaciones de Empédocles para encontrar el misticismo sino que quedándonos en la fisis y voy a aprovechar aunque parezca tonto para pronunciarlo así siempre y metérmelo hasta que alguien me lleve la contraria el mismo Empédocles cuando hablaba de sus cuatro raíces decía por ejemplo que sí que el agua que tomaba de Tales se podía simbolizar como Nestis y recurría a una diosa. El aire era Hera, el fango, la tierra en concreto, era Hades; le llamaba en concreto Aidoneus, que yo no había escuchado este nombre, pero bueno, se refería a él de esta forma y el fuego era Zeus. Estaban presentes los dioses, el amor que juntaba las cosas…