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Silvana TapiaLuisa AchaerandioJuan Carlos GilIgnacio CrespoBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasGastón GiribetAlberto Apariciesfera de fotones alrededor agujero negrofotones orbitando agujero negro no lleganluz visible campo de visión fotónsombra agujero negro fotones inmediacionesdisco de acreción alrededor agujero negroevent horizon telescope observa disco acrecióncurvatura de la gravedad distorsiona materiaesfera de fotones determina siluetatamaño agujero negro horizonte eventoshorizonte eventos hector socasrotación agujero negro schwarzschildfotón puede venir arriba costado izquierdaesfera de fotones cerca horizontedisco de acreción lejano agujero negroórbita circular estable ganímedesdisco de acreción radios schwarzschildesfera de fotones giro agujero negrovelocidad rotación agujero negro ejeradio esfera fotones lentofotones interactúan horizonte eventos agujero negroescape de fotones desde fotonsferaórbitas de fotones en ganímedesfotonesfera región de fotonesescape de fotones del agujero negrovueltas de fotones en la fotonesferajavier benavides tema horasSchwarzschildGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasIván MartíZebraIgnacioEvent Horizon TelescopeJavier Benavides
Esfera de fotones giro Agujero negro
Con
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Gastón Giribet explica por qué la esfera de fotones alrededor de un agujero negro es esférica y no plana, relacionándolo con la rotación del agujero negro.
…lo acaba llevando hasta los músculos. Eso me parece brutal. Entonces, sí, son muy eficientes, muy muy eficientes y de formas que ni sospechamos. Qué interesante, tienen como baterías de oxígeno ahí para tenerlo ahí en la reserva e irlo dosificando. Qué bueno. pues nada, yo decía lo de la esfera de fotones porque a menudo se habla de esa región que rodea al agujero negro y la gente puede pensar que es como una esfera luminosa que hay alrededor; y de alguna forma lo es. Pero nosotros, por definición, la esfera de fotones no la podemos ver porque en un sentido estricto, como aquellos fotones que están orbitando al agujero negro, si están orbitando al agujero negro no nos llegan a nosotros. Nosotros solo vemos la luz que nos llega y entonces vemos un puntito en nuestro campo de visión que es el fotón que nos ha llegado; y donde nos llega al campo de visión es la dirección de la que venía. Pero si un fotón está orbitando al agujero negro no lo vamos a ver nunca jamás en la vida; lo que vemos en esta imagen de la sombra son fotones que salen de las inmediaciones del agujero negro. Y son típicamente del disco de acreción, que es un disco de materia que se forma alrededor del agujero negro. Estas imágenes como las del Event Horizon Telescope, yo entiendo; ahora me surge un poco la duda porque hace mucho que hablamos de eso, pero entiendo que lo que vemos ahí es el disco de acreción, la materia que está alrededor del agujero negro, no la esfera de fotones. Y que esa materia lo que pasa es que se distorsiona, podemos ver incluso la que está al otro lado del agujero negro por el efecto de curvatura de la gravedad. Lo que sí es cierto es que la esfera de fotones es la que determina el tamaño de la silueta. La silueta no es el horizonte, ¿por qué? Porque un fotón que llega un poquito más adentro de la esfera de fotones, pero todavía fuera del horizonte, igual va a quedar atrapada y no la voy a ver por lo que cuenta Héctor. Entonces, el tamaño del agujero negro que veo no es el horizonte de eventos, sino que es más o menos 2,4 veces más grande. Porque justamente por la esfera de fotones, porque los otros fotones que yo sí vería, porque el horizonte es un poco más pequeño, igual no llegan hasta mí porque quedan atrapados por ahí. Ahora, ¿por qué es una esfera y no un disco? Porque en realidad pensemos en un agujero negro: los agujeros negros siempre rotan, pero supongamos que rotan muy poquito se parece a un agujero negro de Schwarzschild en realidad; el fotón puede venir por arriba, puede venir por el costado, puede venir por la izquierda entonces es una esfera porque es todo aquello que quiere hacer radio respecto del centro. El plano orbital no lo elijo yo, es cualquiera. Y eso es muy importante, la esfera de fotones es de los lugares más cercanos al horizonte; por eso nos permiten explorar física cercana al horizonte. El disco de creación de materia es mucho más lejano; es decir, hay como un hueco enorme que separa la última órbita más estable, la última órbita circular más estable alrededor del agujero negro de lo que es la última órbita para un fotón, que es la esfera de fotones; es que un fotón y La materia bariónica del disco de acreción son objetos físicamente tan diferentes que estos radios son muy distintos. Entonces, el disco de acreción está bastante alejado; no recuerdo las cifras, pero son decenas de radios de Schwarzschild. Sin embargo, la esfera de fotones está muy cerca, depende de lo rápido que gire el agujero negro. Pero eso, del orden 2,4 o 2,5 por un agujero negro que rota lentamente, pero el número es más pequeño. El disco de acreción depende de cuán rápido gire el agujero negro sobre su eje, pero puede estar 6 veces más. Lo que vemos básicamente es lo que lo dice muchas. veces Iván Martí, la fotonsfera, la esfera de fotones es lo que realmente estamos viendo. ¿Qué pasa? Que un fotón no está eternamente dando vueltas, sino que un fotón, si el fotón está dando una serie de vueltas y o cae al agujero negro o escapa, ¿vale? O sea, un fotón llega, da vueltas, da una serie de vueltas y dependiendo de las circunstancias acaba cayendo o acaba escapando. Entonces, claro que hay fotones que nos llegan de esa fotonesfera porque son fotones que han escapado Claro, pero los que han escapado son los que están, o sea, la fotonesfera sería justo el límite, ¿no? O sea, algunos, los que estén un poquito por dentro acaban cayendo y los que estén un poquito por fuera acaban saliendo después de hacer varias órbitas o lo que sea Sí, no hay que interpretar la fotonesfera como una Especie como de capa de grosor cero, sino que es una región en la que hay fotones. Pero que hay fotones muy cerca que, por estar cerca, dan muchísimas vueltas antes de poder escapar, ¿vale? Vale, y por último si da muchas vueltas, al final es como si estuvieras ahí. Solo lo ves cuando escapan, pero ha estado un tiempo. Pero tú ves fotones que escapan, no ves fotones que caen al agujero negro, obviamente. Y por último, pregunta una Javier Benavides: que esta nos podríamos estar aquí horas hablando. Pero a ver si lo conseguimos resumir mucho. Dice, si hacemos el experimento de la doble rendija en Ganímedes y nosotros en la Tierra Y observamos lo que ha sucedido 45 minutos antes ¿Estamos alterando el pasado? la verdad que no entiendo del todo la pregunta qué quiere decir en Ganímedes y la Tierra,…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas plantea una pregunta formulada por 'Zebra' sobre la denominación de 'esfera de fotones' en relación con la sombra observada de un agujero negro, cuestionando si debería ser un astro luminoso dado que no es un plano ecuatorial.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #9esfera de fotones y agujero negrosombra del agujero negro zebraastro luminoso plano ecuatorial ignacio…hablamos de las adaptaciones a respirar en tierra, que una de las cosas que ocurrían era que generaban flujo con sus arcos blanquiales para poder pasar el agua por ellos incluso aunque no estén en movimiento. Hay muchos peces que pueden estar estáticos. Y luego también quería comentar una cosa, pregunta Zebra, que por qué se llama esfera de fotones y sin embargo vemos la sombra del agujero negro y digo esfera y no plano ecuatorial, no debería por eso ser un astro luminoso, esta es una pregunta que me parece muy interesante porque cuando hablamos de estas cosas Creo que Ignacio quería Acabar con la pregunta de los cetáceos. Claro que sabía que íbamos a hablar de la pregunta de los cetáceos. Ay, perdona, perdona, es que estoy mirando; tengo otra pantalla separada donde tengo las preguntas y no te estaba viendo a ti, disculpa. No te…
Gastón Giribet explica por qué la esfera de fotones alrededor de un agujero negro es esférica y no plana, relacionándolo con la rotación del agujero negro.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #2esfera de fotones alrededor agujero negrofotones orbitando agujero negro no lleganluz visible campo de visión fotónsombra agujero negro fotones inmediacionesdisco de acreción alrededor agujero negroevent horizon telescope observa disco acrecióncurvatura de la gravedad distorsiona materiaesfera de fotones determina siluetatamaño agujero negro horizonte eventoshorizonte eventos hector socasrotación agujero negro schwarzschildfotón puede venir arriba costado izquierdaesfera de fotones cerca horizontedisco de acreción lejano agujero negroórbita circular estable ganímedesdisco de acreción radios schwarzschildesfera de fotones giro agujero negrovelocidad rotación agujero negro ejeradio esfera fotones lentofotones interactúan horizonte eventos agujero negroescape de fotones desde fotonsferaórbitas de fotones en ganímedesfotonesfera región de fotonesescape de fotones del agujero negrovueltas de fotones en la fotonesferajavier benavides tema horas…lo acaba llevando hasta los músculos. Eso me parece brutal. Entonces, sí, son muy eficientes, muy muy eficientes y de formas que ni sospechamos. Qué interesante, tienen como baterías de oxígeno ahí para tenerlo ahí en la reserva e irlo dosificando. Qué bueno. pues nada, yo decía lo de la esfera de fotones porque a menudo se habla de esa región que rodea al agujero negro y la gente puede pensar que es como una esfera luminosa que hay alrededor; y de alguna forma lo es. Pero nosotros, por definición, la esfera de fotones no la podemos ver porque en un sentido estricto, como aquellos fotones que están orbitando al agujero negro, si están orbitando al agujero negro no nos llegan a nosotros. Nosotros solo vemos la luz que nos llega y entonces vemos un puntito en nuestro campo de visión que es el fotón que nos ha llegado; y donde nos llega al campo de visión es la dirección de la que venía. Pero si un fotón está orbitando al agujero negro no lo vamos a ver nunca jamás en la vida; lo que vemos en esta imagen de la sombra son fotones que salen de las inmediaciones del agujero negro. Y son típicamente del disco de acreción, que es un disco de materia que se forma alrededor del agujero negro. Estas imágenes como las del Event Horizon Telescope, yo entiendo; ahora me surge un poco la duda porque hace mucho que hablamos de eso, pero entiendo que lo que vemos ahí es el disco de acreción, la materia que está alrededor del agujero negro, no la esfera de fotones. Y que esa materia lo que pasa es que se distorsiona, podemos ver incluso la que está al otro lado del agujero negro por el efecto de curvatura de la gravedad. Lo que sí es cierto es que la esfera de fotones es la que determina el tamaño de la silueta. La silueta no es el horizonte, ¿por qué? Porque un fotón que llega un poquito más adentro de la esfera de fotones, pero todavía fuera del horizonte, igual va a quedar atrapada y no la voy a ver por lo que cuenta Héctor. Entonces, el tamaño del agujero negro que veo no es el horizonte de eventos, sino que es más o menos 2,4 veces más grande. Porque justamente por la esfera de fotones, porque los otros fotones que yo sí vería, porque el horizonte es un poco más pequeño, igual no llegan hasta mí porque quedan atrapados por ahí. Ahora, ¿por qué es una esfera y no un disco? Porque en realidad pensemos en un agujero negro: los agujeros negros siempre rotan, pero supongamos que rotan muy poquito se parece a un agujero negro de Schwarzschild en realidad; el fotón puede venir por arriba, puede venir por el costado, puede venir por la izquierda entonces es una esfera porque es todo aquello que quiere hacer radio respecto del centro. El plano orbital no lo elijo yo, es cualquiera. Y eso es muy importante, la esfera de fotones es de los lugares más cercanos al horizonte; por eso nos permiten explorar física cercana al horizonte. El disco de creación de materia es mucho más lejano; es decir, hay como un hueco enorme que separa la última órbita más estable, la última órbita circular más estable alrededor del agujero negro de lo que es la última órbita para un fotón, que es la esfera de fotones; es que un fotón y La materia bariónica del disco de acreción son objetos físicamente tan diferentes que estos radios son muy distintos. Entonces, el disco de acreción está bastante alejado; no recuerdo las cifras, pero son decenas de radios de Schwarzschild. Sin embargo, la esfera de fotones está muy cerca, depende de lo rápido que gire el agujero negro. Pero eso, del orden 2,4 o 2,5 por un agujero negro que rota lentamente, pero el número es más pequeño. El disco de acreción depende de cuán rápido gire el agujero negro sobre su eje, pero puede estar 6 veces más. Lo que vemos básicamente es lo que lo dice muchas. veces Iván Martí, la fotonsfera, la esfera de fotones es lo que realmente estamos viendo. ¿Qué pasa? Que un fotón no está eternamente dando vueltas, sino que un fotón, si el fotón está dando una serie de vueltas y o cae al agujero negro o escapa, ¿vale? O sea, un fotón llega, da vueltas, da una serie de vueltas y dependiendo de las circunstancias acaba cayendo o acaba escapando. Entonces, claro que hay fotones que nos llegan de esa fotonesfera porque son fotones que han escapado Claro, pero los que han escapado son los que están, o sea, la fotonesfera sería justo el límite, ¿no? O sea, algunos, los que estén un poquito por dentro acaban cayendo y los que estén un poquito por fuera acaban saliendo después de hacer varias órbitas o lo que sea Sí, no hay que interpretar la fotonesfera como una Especie como de capa de grosor cero, sino que es una región en la que hay fotones. Pero que hay fotones muy cerca que, por estar cerca, dan muchísimas vueltas antes de poder escapar, ¿vale? Vale, y por último si da muchas vueltas, al final es como si estuvieras ahí. Solo lo ves cuando escapan, pero ha estado un tiempo. Pero tú ves fotones que escapan, no ves fotones que caen al agujero negro, obviamente. Y por último, pregunta una Javier Benavides: que esta nos podríamos estar aquí horas hablando. Pero a ver si lo conseguimos resumir mucho. Dice, si hacemos el experimento de la doble rendija en Ganímedes y nosotros en la Tierra Y observamos lo que ha sucedido 45 minutos antes ¿Estamos alterando el pasado? la verdad que no entiendo del todo la pregunta qué quiere decir en Ganímedes y la Tierra,…