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María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasreconstrucción lineal a desde corpus cescrituras y lenguas relación crucialproblema voynich descifrado escrituraalfabeto griego lectura sin lenguafilogénesis de las lenguas siglo xixlingüística histórica y relaciones entre lenguasescritura desconocida sin lengua originaltexto voynich como ejemplo filológicoLineal AVoynichMaría RibesLa LlegadaFrancis VillatoroChampollionMichael VentrisEgiptologíaCristina HernándezHéctor Socas
Escrituras y lenguas relación crucial
Con
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María Ribes explica cómo se podría reconstruir una escritura antigua como el Lineal A, utilizando corpus de lenguajes posteriores y comparándolos con los anteriores.
…y entonces a partir de lenguajes actuales inferir relaciones de ancestro, de parentesco entre lenguajes y a partir de ahí inferir y descifrar de manera aproximada con un corpus muy limitado pero usando el corpus de dónde ha derivado ese lenguaje en el futuro. Es decir, si hubiera, que no lo sé, si el lineal A precede a B y B a C y hubiera corpus en C suficiente, se podría llevar hacia el B y hacia el A y reconstruir. Bueno, lo que pasa ahí primero tenemos que especificar que son lenguas, que no son tipos de lenguajes, son lenguas y el problema son las escrituras, porque si no sabemos la lengua que subyace, no puedo leer ese texto. Es como si tú no hablas griego y tienes un texto en alfabeto griego, no lo puedes leer. Es lo contrario de que tú conoces las letras griegas, sabes cómo se pronuncian y las lees, pero no sabes lo que dice entonces ese es el problema, la diferencia entre escritura y la lengua; tú tienes un texto pero no sabes qué lengua hay debajo, que es el problema del Voynich si lo que se hace, bueno lo que lo hicieron en. El siglo XIX, la filogénesis de las lenguas; eso se podría revisar quizá con la IA, pero ahí más o menos está todo ya pues investigado de dónde viene cada lengua, las relaciones que tienen, la lingüística histórica. El problema es si esas lenguas, si solo tienes una escritura y no sabes qué lengua hay ahí debajo, no tienes con qué compararlo porque una escritura con otra no tiene relación; ¿sabes lo que quiero decir? Bueno, no lo sé, yo lo que imagino es que en algún momento una inteligencia artificial conocerá todo lo escrito y todo lo conocido y podrá generar relaciones de inferencia a lo largo del tiempo y relaciones filogenéticas entre las lenguas que ningún humano es…
Significado #1 · Palabras #9
María Ribes reflexiona sobre la dificultad de imaginar una lengua no humana y cómo la película 'La Llegada' aborda este desafío mediante la invención de un sistema de escritura.
Habla: María RibesPalabras #8película la llegada y lenguas no humanasescritura como solución lenguaje humanotriángulo para representar verbo comerrayita marca tiempo pasado en escritura…Si ahora mismo viniera un alienígena, vinieran los octapodos, los septopodos, vinieran a Boticostelo y nos oyen hablar, dirían pero esta gente habla en todos variantes de la misma lengua, la misma cosa, todos hacemos lo mismo, hay gente que hace cosas Por los catalanes. Sí, exacto, por eso la peli de la llegada a mí me gustó mucho, porque imaginar una lengua que no es como las humanas es muy difícil, entonces ¿qué hicieron ellos? Imaginaron la escritura; ahí fue un puntazo, porque la escritura sí que puede variar. Imagínate que para mí el triángulo es la manera de representar el verbo comer: represento un triángulo y a ese triángulo le pongo una rayita a un lado y es una marca de pasado, ya es comió pero no dice comió ahí, dice triángulo con rayita; entonces es una manera de hacer. Es que yo no puedo imaginar una lengua que no sea humana, entonces con la escritura sí que pudieron suplir ese problema. No sé si me explico, pero me estoy viniendo arriba quizás, porque me pongo a hablar de lengua: pues muy buena pregunta. Gastón, sí, entonces Chomsky dice que todas las lenguas del planeta tienen las mismas características y todos los humanos las aprendemos todas, todos, cuando eres bebé las adquieres, hasta los 7 años que os digo que se pone de manera convencional, sin embargo…
María Ribes explica que para descifrar una escritura desconocida, es necesario contar con un corpus de textos para compararlos entre sí, utilizando como ejemplo el trabajo de Champollion con los jeroglíficos egipcios.
Habla: María RibesSignificado #18 · Palabras #13corpus para descifrar jeroglíficos egipcioschampollion y la piedra rosetacomparación de textos egipcios champolliondescifrado de escrituras antiguas con ia…Lineal C o el A. Lineal A, pregúntale si se refiere al disco de Festo o al lineal A. Bueno, la lineal A, porque se refiere al disco de Festo. No, no sé, pero digo yo que efectivamente me parece. Si fuera, siempre hay que decir lo mismo, para poder Descifrar una escritura que no se comprende, que no se sabe qué lengua subyace ahí, hace falta un corpus; hace falta un número considerable de textos para poder comprobarlo entre sí, porque siempre pongo el ejemplo de Champollion. No descifró los jeroglíficos con la piedra roseta, o sea, la piedra roseta es bilingüe: estaba en dos escrituras egipcias y en griego, pero él consigue descifrarlo cuando comparó el texto de los jeroglíficos egipcios con otros textos egipcios. A partir de esa comparación es como cuando se puede descifrar una escritura; aparte hay que ser pues un genio como Champollion o Michael Ventris. Entonces ahora mismo sí que se está trabajando en lenguas antiguas y en escrituras antiguas con IA sobre Todo digitalizando los corpus y poniéndola ahí a trabajar esas acciones mecánicas que llevarían tantísimo tiempo para un humano, que la idea las hace en un momentito. Pero el problema, como ya os digo, es el corpus, que tiene que haber un número considerable…
María Ribes explica cómo se podría reconstruir una escritura antigua como el Lineal A, utilizando corpus de lenguajes posteriores y comparándolos con los anteriores.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #9reconstrucción lineal a desde corpus cescrituras y lenguas relación crucialproblema voynich descifrado escrituraalfabeto griego lectura sin lenguafilogénesis de las lenguas siglo xixlingüística histórica y relaciones entre lenguasescritura desconocida sin lengua originaltexto voynich como ejemplo filológico…y entonces a partir de lenguajes actuales inferir relaciones de ancestro, de parentesco entre lenguajes y a partir de ahí inferir y descifrar de manera aproximada con un corpus muy limitado pero usando el corpus de dónde ha derivado ese lenguaje en el futuro. Es decir, si hubiera, que no lo sé, si el lineal A precede a B y B a C y hubiera corpus en C suficiente, se podría llevar hacia el B y hacia el A y reconstruir. Bueno, lo que pasa ahí primero tenemos que especificar que son lenguas, que no son tipos de lenguajes, son lenguas y el problema son las escrituras, porque si no sabemos la lengua que subyace, no puedo leer ese texto. Es como si tú no hablas griego y tienes un texto en alfabeto griego, no lo puedes leer. Es lo contrario de que tú conoces las letras griegas, sabes cómo se pronuncian y las lees, pero no sabes lo que dice entonces ese es el problema, la diferencia entre escritura y la lengua; tú tienes un texto pero no sabes qué lengua hay debajo, que es el problema del Voynich si lo que se hace, bueno lo que lo hicieron en. El siglo XIX, la filogénesis de las lenguas; eso se podría revisar quizá con la IA, pero ahí más o menos está todo ya pues investigado de dónde viene cada lengua, las relaciones que tienen, la lingüística histórica. El problema es si esas lenguas, si solo tienes una escritura y no sabes qué lengua hay ahí debajo, no tienes con qué compararlo porque una escritura con otra no tiene relación; ¿sabes lo que quiero decir? Bueno, no lo sé, yo lo que imagino es que en algún momento una inteligencia artificial conocerá todo lo escrito y todo lo conocido y podrá generar relaciones de inferencia a lo largo del tiempo y relaciones filogenéticas entre las lenguas que ningún humano es…
Francis Villatoro reflexiona sobre la credibilidad de los resultados obtenidos al usar inteligencia artificial para descifrar escrituras antiguas, comparando la situación con la creación de una película coherente con el conocimiento histórico y contrastándola con el caso del texto Voynich.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #18guión de película coherente con historiainteligencia artificial descifrando escrituras antiguaslenguas humanas con raigambre evolutiva…de ver porque los humanos tenemos la posibilidad de enfocarnos solamente en siete cosas y estamos muy limitados a la hora de ver a gran escala y quizás una inteligencia artificial pueda hacer cosas que ahora mismo nos parecen imposibles con muy poco dato. Otra cosa es lo creíble que sean los resultados, pero lo mismo al final resulta que montan una película, un guión de película que es coherente con lo que sabemos de la historia, y entonces decimos: bueno pues parece coherente porque con el boinich no, porque el boinich no tiene ningún tipo de conexión con ningún lenguaje posterior ni con un lenguaje previo, pero los lenguajes humanos naturales, las lenguas que han sido usadas en el pasado y que se han llevado a ciertas escrituras obviamente tienen esa raigambre evolutiva. Sí, lo que pasa es que en cuestión filogenética ya te digo que está todo más o menos estudiado por humanos y en cuanto a escrituras, pues fíjate que la escritura cuneiforme, por ejemplo, el sumerio, todavía hay cosas que no se saben bien y tenemos el…
María Ribes expresa su fascinación por el uso de la inteligencia artificial en el análisis de lenguas y escrituras antiguas, mencionando que antiguos profesores de Egiptología están trabajando en este campo.
Habla: María RibesPalabras #14descifrado de escrituras antiguasanálisis de textos egipciosinterpretación del cuneiforme sumeriocomparación con transcripciones a otras lenguasavances completando textos incompletosia en análisis de lenguas antiguasegiptología y cristina hernándezprofesores de egiptología usan ia…con lo que sea, con la escritura, con el informe, para saber qué es lo más probable que aparezca antes o después de esta combinación de signos, porque todavía, aunque hablamos sumerios, aunque podemos leerlo, hay cosas que no están todavía 100% estudiadas. Igual que los jeroglíficos egipcios, hay muchos textos que se sobreentienden y que hay incluso discusiones entre distintos egiptólogos. Esto es un estativo, esto es un subjuntivo, esto es un imperativo; porque realmente lo hemos aprendido a través de la comparación con las transcripciones a otras lenguas. Entonces, en ese caso del cuneiforme está habiendo bastantes avances completando textos incompletos, vaya la redundancia, pero haciendo predicciones de qué podría ir antes, qué podría ir después y comprobando hipótesis de si esto puede ser un verbo, un adjetivo o el mismo signo; si está aquí significa una cosa, si está aquí significa otra, eso sí que se está trabajando ahora mismo y todavía queda mucho por aprender de escrituras cuneiformes e incluso de los jeroglíficos y del demótico y el hierático. O sea que yo conozco mis profesores; antiguos profesores de Egiptología ahora están trabajando en esto, en la IA aplicada a las lenguas y escrituras antiguas. Me parece fascinante, ojalá tuviera yo tiempo de poder hacer algo de eso. Bueno, una de las que darían para estar horas hablando de Cristina Hernández, pero me apetece decir una cosita muy breve sobre esto. Dice aunque una IA no sienta emociones, ¿quién dice que no? Pero bueno, aunque una IA no sienta emociones, ¿una función de recompensa si consigue responder no sería una emoción? Aunque no haya nada físico a sentir, no produzca algo físico que sienta a la par,…
Héctor Socas argumenta a favor de adaptar nombres extranjeros a la ortografía española, incluso cuando utilizan los mismos caracteres.
Habla: Héctor SocasSignificado #17adaptar nombres extranjeros a ortografía españolacaracteres y fonema en españolsistema de escritura diferente al español…pronunciar los nombres en el idioma original. Si estaban escritos en el alfabeto nuestro, en realidad no era la recomendación oficial; es decir, hay que decir Chespier. La recomendación oficial no es decir Chakespeare y mucho menos cambiar la S por una Che. Yo creo que habría que cambiarlo para escribirlo como escribimos nosotros. Es que, aunque usen los mismos caracteres, aunque usen los mismos caracteres, su sistema de escritura es diferente. La correlación entre caracteres y fonema es diferente que en español; entonces si yo estoy escribiendo en español, yo tengo que escribir ese. Nombre en español y lo siento pero Shakespeare en español no se lee Shakespeare, entonces lo tengo que escribir. Tengo que escribir, pero bueno, ahí tienes razón los dos porque, como dice Francis, hay que intentar pronunciarlo lo mejor posible dentro de tus…